Větrná elektrárna Savonius/Darrieus

[poota]

Vlákno učesáno, offtopicy snad ani není nutné přesouvat - poo.

[martin11]

zdravím, toto vlákno nějak usnulo, osobně jsem dlouho sháněl "chytrou" knihu, MilMax co psal, že vyzkouší se již vícenežli rokapůl neozval, jestli tedy jako "něco". konstrukter vrtule mě se Savoniusem poslal k šípku. znovu jsem toto celé vlákno pročetl, s chytrou knihou se něco shoduje, něco je v příkrém rozporu. nicméně důležité je , že se Savonius roztáčí sám.... , nepotřebuje impulz/ roztáčecí motor/ necháme toto vlákno jako inspiraci, uvidíme jak dále....zatím zdraví martin11

[rebaco]

Video s VAWT rotorom a využitím Magnus efektu.
Zaujímavé, ako sa musia valce hodne rýchlo točiť, kým sa rotor pohne.

[martin11]

nááhodou jsem našel toto, třeba to tu už bylo
http://www.vawt.om2cm.sk/?q=node/476

m11

[poota]

Jako velkou chybu vidím to, že pokud se někdo zmiňuje o Savoniově rotoru, tak se stále většinou jedná o jeho původní primitivní konstrukci, tvořenou dvěma přesazenými půlsudy, případně jenom vylepšenou dalším patrem z dalších dvou půlsudů přesazených o 90 stupňů.
Tato konstrukce byla překonána rotorem s třemi lopatkami, mezi kterými je volný prostor, kterým si "předávají" část větru. Tento typ rotoru se nazývá často jako "průběžný" a dost podstatně se vylepšují jeho vlastnosti použitím většího počtu lopatek, kterých bývá většinou šest. Další výraznou změnou je tvarování lopatek, které se směrem od středu stáčejí z radiálního směru po Fibonacciho křivce až ke svému obvodovému zakřivení. Tyto dva "fígle" podstatným způsobem vylepšily vlastnosti původních Savoniů.
Jako další výhodu těchto rotorů je možné brát i to, že jejich výkon lze zvyšovat nejen zvětšováním jejich průměru (což má za následek snížení otáček), ale také zvětšováním jeho délky. Navíc zvětšení plochy využitého větru lze také docílit vnějším věncem pevných lopatek, jejichž rozměr nijak negativně otáčky rotoru neovlivňuje.
Osobně považuji rotory se svislou osou pro malé větrné elektrárny za daleko perspektivnější, než klasické vrtule s vodorovnou osou.

Zdravím - poota

[django1]

Dneska jsem viděl takovéto zařízení ( viz obrázky )
Víte někdo jak se to jmenuje a pro jaké aplikace se to používá ?

[poota]

Jmenuje se to Darrieus a je to rotor se svislou osou.
Pracuje to na principu vztlaku těch svislých profilů, které se musejí pohybovat rychleji, než je proudění okolního vzduchu. To znamená, že se to samo větrem nerozpohybuje, ale je nutné to něčím roztočit - pak už to dodává výkon. Roztáčí se to většinou buď motorem (třeba přívodem proudu do generátoru) a nebo pomocným Savoniem.
Někde v tomhle vlákně by ses o tom dočetl a nemusel by ses ptát

Zdravím - poota

[Slavek Krepelka]

... je nutné to něčím roztočit - pak už to dodává výkon. Roztáčí se to většinou buď motorem

To musí být Americké, jinak si to nedovedu vysvětlit. Každý soudný člověk by nad to přidělal něco na vítr, co to roztočí. Ahoj, Slávek.

[poota]

To nucené roztáčení motorem se používá u typu "Fí" a hovad s výškou přes 30 metrů. Ale stejně mám dojem, že se tento typ příliš neosvědčil - je u něj těžké zvládnout dostatečnou tuhost a vibrace těch prohnutých listů - použít esovité "zvrtulení" u nich dost dobře nejde.

Zdravím - poota

[Akord]

Tato konstrukce byla překonána rotorem s třemi lopatkami, mezi kterými je volný prostor, kterým si "předávají" část větru. Tento typ rotoru se nazývá často jako "průběžný" a dost podstatně se vylepšují jeho vlastnosti použitím většího počtu lopatek, kterých bývá většinou šest. Další výraznou změnou je tvarování lopatek, které se směrem od středu stáčejí z radiálního směru po Fibonacciho křivce až ke svému obvodovému zakřivení. Tyto dva "fígle" podstatným způsobem vylepšily vlastnosti původních Savoniů.

Tyhle úpravy jsou známé více, než pul století, a stále je problém dosáhnout u Savoniusa činitel výkonu 0.2, kdežto horizontální vrtule pri stejné opsané čelní ploše(prumetu ve smeru vetru) mají až 0.4. Limitní Betzova účinnost je 0.59, platná pro jakýkoliv objekt, odvozené prakticky jen z kontinuity toku ve volném(potrubím neuzavreném) proudu média. Další nevýhoda je horší odolnost proti vichrici. Pokud nejde o detskou hračku, nebo reklamu na ulici s plochou pod 1m2.

[Slavek Krepelka]

..... a úplně stačí Tvoje sdělení, že jsou zhruba 2x lepší - ten zbytek už si každý může v případě zájmu dohledat na jiném vlákně.
Zdravím - poota

Nestačí. Bez zadání alespoň nejzákladnějších kritérií a to zhruba rychlost větru a specifická konstrukce to je bezpředmětné a nezdůvodnitelné tvrzení. To 2x, či cokolikrát lepší jakožto všeobecnost je holý nesmysl už i při porovnávání třeba jenom horizontálních, nebo jenom vertikálních větrných turbín. Ahoj, Slávek.

[martin11]

...hm...zdraví karkulka ...klucíííí, opravdu chválím vaše znalosti, obdivuji a klaním se , ale, myslím, že tady na foru není nikdo, kdo by byl schopen vyrobit sofistikovanou vrtuli se vším všudy doma v garáži....
takže, rozumnější debata by byla....ve sběrném dvoře seženu starý sud, ten rozříznu, nějak sosím/ to je hezké slovo že.../...navleču na osu...osu někam píchnu a klidně budu jen plašit krtky...a budu mít radost....jestli k tomu nááááhodou připojím...jakkoliv třeba jen dynamo s trabanta a ono to cvičně rozsvítí 1 3w žárovku, tak budu mít radost....jestli je někdo jiného názoru tak ať hodí kamenem. mimo několika málo profíků zde není schopen sestrojit cokoliv...takže sečteno a podtrženo....sud je lepší nežli vrtule....svět je plný sudů....vrtule je problém....další debaty na tema větru by se , si myslím měla ubírat tímto směrem. nemusí pršet, stačí, že.... m11

[django1]

To jsou pindy. Vrtuli umím vyrobit. Dokonce uvažuju o tom Darrieusovi. Proč už dávno nemám vrtuli ? Protože vítr je nespolehlivý stejně jako slunko. A protože mění směr, což je komplikace. Nejspolehlivější na téhle planetě je voda a proto taky veškerá patří státu. A proč už nemám hotový model lopatky na Darrieuse když je to tak jednoduché? Protože studuju již známé aplikace ( ptal jsem se tu, kde se nasazuje ) abych nemusel vymýšlet již vymyšlené. Až zvolím velikost rotoru a lopatky, udělám formu a pak můžu sekat jednu lopatku za den. Můžu to dělat i systémem laminace na pozitivní model. V tomto případě schůdné řešení. Šlo by to i modulárním způsobem, jako je to na mých fotkách. Takže pokud máte někdo zájem o tento typ a máte důležité informace, neváhejte je poskytnout. Urychlí to moje bádání. Zatím jsem hlavně nenašel vodítko k návrhu, k výpočtům.

[poota]

.. Zatím jsem hlavně nenašel vodítko k návrhu, k výpočtům.

K dispozici toho opravdu zatím moc není, nejlepší je asi:

"Heinz Schulz - Savoniův rotor" ISBN 80-86167-26-7
http://shop.ben.cz/default.asp?kam=detail.asp?id=150813
vyšla v roce 2005 nákladem 3000 výtisků
Nevím, jestli je ještě k mání, bylo to 1. vydání.
Je psána na základě autorových praktických realizací. Obsahuje množství grafů i seznam literatury, z které autor vycházel.

Došel až ke dvěma třílopatkovým průtažným rotorům 3 m vysokým nad sebou. Lopatky jsou vyrobené nýtováním desek z umělé hmoty zpevněné skleněnými vlákny na žebra z hliníkového plechu. Jeho první prototyp průtažného rotoru měl průměr 160 cm a výšku 438 cm. Vydržel i rychlosti větru okolo 35m/s.

Zdravím - poota
P.S.V prodeji už zřejmě není, aspoň ne pod tímto odkazem.

[cimirek]

Tady je knížka a nějaké obrázky
http://www.ulozto.cz/xaKy6Q7/savoniuv-rotor-pdf
http://www.ulozto.cz/xkrQmqA/savonius-zip
a v anglině
http://www.ulozto.cz/xpKchL/savonius-wi ... r-46pp-pdf