Výroba elektřiny pro domácnost

[Waldes]

V páře jsou molekuly vody v převaze proti ostatním molekulám, ale zase jsou mezi nimi větší mezery. Všimni si, že pára nad hrncem stoupá, čili má menší měrnou hmotnost, hustotu.

Tak takto som nad tým nerozmýšľal, skôr by som povedal, že to stúpanie spôsobuje ohriatie vzduchu, ktorý tam je rozhodne v nepomerne väčšom množstve.

Druhým limitem je nárok na přesnost. Max. házivost se udává 0,01mm. Je to logické - potřebuješ laminární proudění. Ale při použití jehlových ložisek a kvalitního zpracování je to možné. Při větší házivosti klesne účinnost a stoupne opotřebení podobně jako u lopatkových turbin )

Tá presnosť nakoľko sa jedná o najjednoduchší tvar teda kruh nieje až tak veľký problém dosiahnuť, inak zaujímalo by ma odkiaľ čerpáš túto informáciu.

( všimni si, že není zdokumentovaný dlouhodobý chod TT - což je výzva

Povedal by som, že nieje zdokumentovaný žiaden chod TT, teda ak nerátam nejaké amatérske konštrukcie ...
Waldes

[poota]

..para je veľmi riedka už aj oproti vzduchu, a to, čo sa točí na vzduch sa už na paru často netočí. O reálnom výkone a účinnosti sa nedá dopredu jasnovidčiť, chce to konkrétne výsledky.

Poslechni, že Ty mi jenom tak blbneš hlavu
Vždyť parní turbína je pořád ještě docela pojem a mám pocit, že jich hezkých pár pořád ještě běhá - a docela dobře. Dokonce jsem jednu z nich na vlastní oči viděl a dokázala i vyrábět elektřinu (teplárna v Plzni ). Rozhodně se tam nechystali přejít na pohon vzduchem, i když tvrdíš, že by to bylo mnohem výhodnější.
Buď jim to nikdo neporadil - a nebo je to dost jinak.
Jestli ono třeba taky trochu nezáleží na tlaku toho média. A jestli se náhodou ohříváním nedocílí u té páry ten tlak levněji, než ohříváním vzduchu - třeba.
A že by nebylo dostatek teoretických i praktických zkušeností s parními turbínami, tak tomu se mi taky nechce věřit.

Zdravím - poota

[wolf234]

tak ja som sa dočítal že sa da elektrina vyrabať aj extrakciou z eteru a to za pomoci vyrývích prudov a magnetu už som aj zostrojil maly model a to dva kruhove magnety a medzi nimi hlinikova placka hlavne to chcem spustiť na vrtačke a merať proti zemi ako na obrazku

[Slavek Krepelka]

.... Je to logické - potřebuješ laminární proudění. ....

Vidím to jinak. Takzvané laminární proudění je skutečně ideální stav na lopatkových turbínách. Tam jde o to, aby se řekněme pára po částečně příčné lopatce co nejsnadněji svezla. U Teslovy turbíny nic příčného není a poslední co člověk může potřebovat je laminární tok mezi diskama, aby se po nich svezl. Naopak, chaoticky turbulentní tok zajišťuje, že se pára mezi lopatkama kouše. Nesmírně se tím zvyšuje momentální viskozita páry a nastává nepoměrně větší záběr na paralelní disky než při laminárním proudění. Dochází více méně k efektu vodního kladiva mezi lopatkama, které způsobuje často velice eratický běh a výkon turbíny při vysokých otáčkách, s nárůstem tlaku před turbínou v momentě chaotické turbulence a snížení tlaku před turbínou v momentě laminárnějšího proudění, s čímž souvisí i momentální účinnost, krutný moment a výkon turbíny.

S laskavým pozdravem, Slávek.

[poota]

... a pak tam dochází ještě k jednomu zajímavému jevu, který si většina lidí jaksi neuvědomuje. Přívod média je na obvodu disků, mezi kterými musí projít k jejich středu, kudy jedině může unikat. Přitom se odstředivá síla v médiu mezi rotujícími disky snaží médium vracet proti přitékajícímu médiu, takže se tlak média mezi disky se stoupajícími otáčkami zvyšuje, čímž také stoupá "tření" mezi médiem a plochami disků. Tato samoregulace funguje mnohem lépe u stlačitelných médií, než třeba u vody, která změnu tlaku obecně nahrazuje změnou rychlosti.

Zdravím - poota

[Slavek Krepelka]

... Přívod média je na obvodu disků, mezi kterými musí projít k jejich středu,

Je pravda, že toto řešení bylo eventuelně adoptováno, nicméně originál seděl v potoce jak mlýnské kolo se spodním náhonem. On to Tesla nakoumal někdy v šestnácti letech a toto byla první varianta. Jinak celkem souhlas.

S laskavým pozdravem Slávek.

[Waldes]

... a pak tam dochází ještě k jednomu zajímavému jevu, který si většina lidí jaksi neuvědomuje. Přívod média je na obvodu disků, mezi kterými musí projít k jejich středu, kudy jedině může unikat. Přitom se odstředivá síla v médiu mezi rotujícími disky snaží médium vracet proti přitékajícímu médiu, takže se tlak média mezi disky se stoupajícími otáčkami zvyšuje, čímž také stoupá "tření" mezi médiem a plochami disků. Tato samoregulace funguje mnohem lépe u stlačitelných médií, než třeba u vody, která změnu tlaku obecně nahrazuje změnou rychlosti.
Zdravím - poota

Vystihol si to skoro presne, jediné miesto kde je potrebné čo naj laminárnejšie prúdenie je obvod, teda vnútorná strana skrine v ktorej disky rotujú, osobne ju plánujem čo najpresnejšie vybrúsiť, vyleštiť a možno ešte aj pochrómovať. Odstredivá sila totiž tlačí médium práve smerom ku obvodu a vlastne takto postupne po mnohonásobnej špirále postupne sa dopracuje ku stredu, pričom každá ďalšia vrstva tlačí na predchádzajúcu čo zvyšuje tlak a teda aj tlak na steny diskov. Tí, ktorí hovoria o laminárnosti alebo turbulencii celkom nepochopili tento princíp, že medium je tlačené na steny kotúčov a tým ich nútia spolu s ním rotovať a drsnosť je až druhoradá. Vychádzajú totiž z predstavy, že to prúdiace médium sa musí o niečo zaprieť tak ako je to u klasických turbín ale to je scestné. Preto vznikajú tie hybridy ako zubaté kolesá a podobne. (smiešne) Nepoznám dokonale prácu iných turbín ale o samoregulačnej schopnosti podla zaťaženia som počul len u Teslovej.

No toto nieje vlákno o funkcii TT ale o konceptoch výroby elektriny pre domácnosť. Najjednoduchšie je adaptovať na kotol nejakú tlakovú nádobu a malý parný motor, ktorý sa dá urobiť aj doma na kolene, viď pán šedivý. No je to riešenie skôr núdzové a v každom prípade dočasné. Ak človek uvažuje niečo prevádzkovať dlhodobo zákonite musí vylúčiť všetky piestové princípy, teda ak neplánuje každého pol roka robiť GO. Iný dobrý koncept je ten ktorým ide Pišta, teda fotovoltaické panely a akumulátory, pre mňa zatiaľ finančne nedosiahnuteľné. A najlepšie by bolo mať doma nejaký "MEG" alebo aspoň Perendev. Nuž ale všetci tí ktorí to chceli začať distribuovať masám skončili vieme ako. Predpokladám rovnako dopadne aj ten talian ... (E-Cat)
Waldes.

[Akord]

Neviem ale ako si k takémuto záveru došiel, Tesla svoju turbínu práve používal na paru ...

Turbínu na paru som skúšal, para je veľmi riedka už aj oproti vzduchu, a to, čo sa točí na vzduch sa už na paru často netočí.

To my prosím vysvetli, veď molekuly vody sú väčšie ako molekuly plynov ...

1. Odpoveď máš hneď v nasledujúcej citácii. Keďže som parnú turbínu skúšal, tak asi nejaké skúsenosti mať budem. Je to dosť práce, a pred a počas práce sa zvykne uvažovať, aby pokiaľ sa dá nevyšla nazmar, alebo aspoň bola šanca na úspešnosť.

2. Ty ako si prišiel na to, že molekula plynnej vody je väčšia, než molekula najviac zastúpených plynov vo vzduchu? Nie je väčšia, ale menšia.

3. Zásadný vplyv má viskozita.

poota: odpoveď se hodí i na tvé výhrady, nejprve vyzkoušej svou turbinu, a pak me podezírej z toho, že si vymýšlím, nač deláš o mne tyhle myšlenkové experimenty jako ajnštajn. Podsouváš mi stejne nesmysly, navíc, než jsem se pustil do ničení materiálu, tak jsem si také neco o tom prečetl. Hezká historická predválečná publikace byla od inženýra Roztočila z Brna, turbiny pro parní lokomotivy... opravdu me už nebaví dodávat sem informace tímhle stylem, je to tady silne prekonspirované, jako konspirace konspirovaných konspirací.... stejne je nejjednodušší a nejefektivnejší predpokládat, že proste nemám žádný duvod si neco vymýšlet, když me to stojí jen práci navíc.

[poota]

To Akord:
turbínu stavět nebudu. Ale když vidím nějaké informace, které protiřečí jiným informacím, tak mě to zaujme a chca nechca se snažím zjistit, které z těch informací jsou správné.
Tvoje tvrzení, že pára je řidší než vzduch je možná správné, ale na druhou stranu je zase faktem, že se staví turbíny parní a ne vzdušné. Takže tady se staví praxe proti Tvému, možná že i správnému, tvrzení. Dovolil jsem si předpokládat, že to má nějaký důvod - a to je všecko.
Pokud jsem se Tě nějak dotknul, tak se Ti omlouvám.
Píšeš, že si prostuduješ všechno dostupné, než se do něčeho pustíš.
Dobrá.
Proč jsi tedy stavěl turbínu na páru a ne na vzduch, když je podle Tebe vzduch vhodnější médium?

Zdravím - poota

[Waldes]

1. Odpoveď máš hneď v nasledujúcej citácii. Keďže som parnú turbínu skúšal, tak asi nejaké skúsenosti mať budem. Je to dosť práce, a pred a počas práce sa zvykne uvažovať, aby pokiaľ sa dá nevyšla nazmar, alebo aspoň bola šanca na úspešnosť.

2. Ty ako si prišiel na to, že molekula plynnej vody je väčšia, než molekula najviac zastúpených plynov vo vzduchu? Nie je väčšia, ale menšia.

3. Zásadný vplyv má viskozita.

1.)Ahoj, o tvojich vedomostiach a tiež skúsenostiach nepochybujem, neraz som sa presvedčil, rovnako ako ty si vždy naštudujem všetky dostupné informácie než sa do niečoho pustím, len sa mi zdá nelogické, ak je niečo vymyslené a skonštruované na paru, tak hádam na paru sa to dá používať a ty zahlásiš že TT je na paru nevhodná ...

2.) Celkom logicky, nakoľko je je to zlúčenina musí mať väčší rozmer ako molekuly jednotlivých prvkov, nie ?

3.) To fakt neviem na akú otázku je to odpoveď.

Ak máš praktické skúsenosti s turbínami, tak prosím asi budeš vedieť poradiť aké ložisko použiť, pre otáčky rádovo 20 000 ... videl som totiž ako sa rozsypala parná TT s obyčajnými ložiskami.
Waldes.

[django1]

Proč jsi tedy stavěl turbínu na páru a ne na vzduch, když je podle Tebe vzduch vhodnější médium?

To je nějaká předaprílová legrace?
Nebudu ti radit,abys to zkusil, ale prozradím ti, že je nepoměrně snazší vyrobit natlakovanou páru, než natlakovaný vzduch o stejném potenciálu.

Zabere to méně místa, spotřebuješ méně energie. Proto se do lokomotiv lila voda a ne vzduch
Stlačit vzduch do auta ( potažmo lokomotivy ) v takovém množství, aby někam dojelo je stále problém

Shrnuto a podtrženo - pohánět turbinu vzduchem je nerentabilní.

[Akord]

Proč jsi tedy stavěl turbínu na páru a ne na vzduch, když je podle Tebe vzduch vhodnější médium?

... že je nepoměrně snazší vyrobit natlakovanou páru, než natlakovaný vzduch o stejném potenciálu.

Presne tak, u vody zvedne tlak napájecí čerpadlo na vodu, s pomerne malým príkonem, pro stejný hmotnostní prutok ekvivalentní vzdušiny je treba kompresor, který vezme pri dobrém obehu a provedení typicky 3/4 výkonu pri expanzi. To se dá jen tak tak použít pro pístové motory, kde je relativní mechanická účinnost vysoká, ale ne pro bežné malé turbiny, kterých účinnost ješte klesá s poklesem výkonu a zmenšováním rozmeru.

[Akord]

1. ty zahlásiš že TT je na paru nevhodná ...
2.) Celkom logicky, nakoľko je je to zlúčenina musí mať väčší rozmer ako molekuly jednotlivých prvkov, nie ?
3.) To fakt neviem na akú otázku je to odpoveď.
4. Ak máš praktické skúsenosti s turbínami, tak prosím asi budeš vedieť poradiť aké ložisko použiť, pre otáčky rádovo 20 000 ... videl som totiž ako sa rozsypala parná TT s obyčajnými ložiskami.

1. Točiť sa môže, ale je buď neefektívna, alebo príliš náročná na vyhotovenie.
2. Nie, pretože dusík aj kyslík tvorí väčšiu 2atómovú molekulu.
3. Málokedy odpovedám od veci. H2O para je "riedka", málo viskózna a prietokové odpory sú nízke.
4. Klzné. Tie však majú väčšie mechanické straty, otázka mazania. S vodnou parou je klasický problém. Prípadná upchávka pri takých otáčkach sa aj rýchlo opotrebuje, môže zožrať dosť mechanického výkonu. Ide mazať aj tlakovou vodou, ale to tiež nie je až také jednoduché, závisí na konštrukcii turbíny, kde a aké ložiská. Pri turbínach čo majú reálne tak do 500W je vždy nejaký problém.

[Akord]

tak ja som sa dočítal že sa da elektrina vyrabať aj extrakciou z eteru a to za pomoci vyrývích prudov a magnetu už som aj zostrojil maly model a to dva kruhove magnety a medzi nimi hlinikova placka hlavne to chcem spustiť na vrtačke a merať proti zemi ako na obrazku

Kľudne si daj tú placku medenú, alebo mosadznú, lebo tam dosiahneš oveľa lepší kontakt ako s hliníkom. Autor samozrejme v tom prvom obrázku z nejakého dôvodu nehovorí pravdu s tým voltmetrom, meria nejaký blud, alebo svoje nedobre uzemnené vodovodné potrubie. Prípady takéhoto motora mám dobre odskúšané. Prezradím ti aj to, že pri otáčaní magnetu v prípade C na spodnú os otáčania nepôsobí žiadny moment. Vzájomný otočný moment pôsobí iba medzi pevnou časťou zberača a medzi pohyblivou časťou v hornej časti. Mimochodom, v tejto podobe, ako je nakreslená sa tam žiadne vírivé prúdy nevyskytujú, a o éter samozrejme nejde. Ak písal autor o vírivých prúdoch smerom k tomuto generátoru, tak nevie, čo sú vírivé prúdy.
Môžeš si čo ide overiť.

[Waldes]

1. Točiť sa môže, ale je buď neefektívna, alebo príliš náročná na vyhotovenie.

O efektívnosti sa zatiaľ nebudem vyjadrovať, pokiaľ nemám s ňou praktické skúsenosti ale logicky mi vychádza účinnosť väčšia ako u nejakej lopatkovej o ktorú para raz narazí a už ide do výfuku. A o náročnosti na výrobu sa tiež dá polemizovať, do výroby lopatkovej by som sa doma rozhodne nepustil !

..... 2. Nie, pretože dusík aj kyslík tvorí väčšiu 2atómovú molekulu.

Tak takto som sa tým dopodrobna nezaoberal, asi máš pravdu. Verím ti aj keď sa to zdalo nelogické, vlastne to asi dáva zmysel, lebo tie dva vodíky sú menšie ako ďalší atóm kyslíku.

3. Málokedy odpovedám od veci. H2O para je "riedka", málo viskózna a prietokové odpory sú nízke.

To je veľmi dobrá správa, bál som sa strát v trubkách, preto môže Šedivý dostať celkom zaujímavý výkon aj cez tie úzke tlakové hadičky.

4. Klzné. Tie však majú väčšie mechanické straty, otázka mazania. S vodnou parou je klasický problém. Prípadná upchávka pri takých otáčkach sa aj rýchlo opotrebuje, môže zožrať dosť mechanického výkonu. Ide mazať aj tlakovou vodou, ale to tiež nie je až také jednoduché, závisí na konštrukcii turbíny, kde a aké ložiská. Pri turbínach čo majú reálne tak do 500W je vždy nejaký problém.

Tak toto ma dostalo, skutočne si neviem predstaviť trecie ložisko pri 20 000 otáčkach. Očakával som typ na nejaké presné ložisko aké sa používa v obrábacích vretenách a aj to je problém umazať ... Upchávka neprichádza do úvahy, jedine labyrint. Ty si vieš predstaviť turbínu o priemere 250 - 300 mm pri 20 000 otáčkach s len 500 W výkonom ? Ja teda nie. Síce áno, bez záťaže na "voľnobeh" ...
Waldes.