Aktuálně: Nový finanční systém - SPDR nabízí doživotní měsíční rentu, oddlužení. financování vlastních projektů. Více zde...
Město Krnov - Přímá pomoc jedné domácnosti postižené povodní. Více zde...

Efektivní elektrolýza

Souhrn všeobecných informací nejen pro "Vodíkáře".
Odpovědět
Návštěvník

Re: upřesnění

Příspěvek od Návštěvník »

Dodoboys píše: takto zapojený elektrolyzér vyprodukuje 206L plynu za hodinu což nestačí ani na 46ccm čtyřtaktní motor.Odzkoušeno!
Bohužel, toto množství plynu by nedokázalo pohánět ani daleko menší motor, protože těch 206 litrů je energeticky ekvivalentní, pouhým 7ml (slovy sedmi mililitrům) benzínu.
Přesto, že je jeho energetický přínos zanedbatelný, umím si dobře představit, že ve směsi s benzínem může plyn fungovat, jako aditivum upravující podmínky v motoru.

Pokud by někoho zajímalo jak je to vlastně s "výhřevností" vodíkových paliv tady je pár čísel:

Plynná paliva za normálního tlaku:
1m3 Vodíku H2 má entalpii 1272kJ to je asi 0,35kWh.
1m3 Třaskavého plynu 2H2 O2 má entalpii 1159kJ to je asi 0,32kWh.
1m3 Bingofuelu 47%H2 38%CO má entalpii 5165kJ to je asi 1,44kWh.
1m3 Zemního plynu má entalpii 39810kJ to je asi 11,06kWh.
1m3 propan-butanu má entalpii asi 112500kJ to je asi 31,25kWh.

Kapalná, nebo zkapalněná paliva:
1l kapalného propan-butanu (letní) má entalpii asi 27500kJ to je asi 7,64kWh.
1l benzínu má entalpii asi 35000kJ to je asi 9,72kWh.
1l kapalného vodíku H2 má entalpii 10153kJ to je asi 2,82kWh.

1l benzínu odpovídá přibližně 28 kubíkům vodíku nebo třaskavého plynu z elektrolyzéru, případně asi 6,8m3 bingofuelu.

Všimněte si jak chudým palivem je vodík na jednotku objemu, přestože drží rekord na jednotku hmotnosti. Právě toto je příčinou neúspěchů amatérských konstrukcí: praktický nedostatek paliva v motoru.
A mimochodem, také si všimněte zanedbatelného rozdílu mezi čistým vodíkem a plynem z elektrolyzéru. To je dané tím, že tento plyn obsahuje přes 95% vodíku, nikoliv, jak se poměrně často chybně uvádí dvě třetiny.


belamachina
Zasloužilý člen
Příspěvky: 328
Registrován: stř 17 led 2007 1:59
Dostal: 1 poděkování

Re: upřesnění

Příspěvek od belamachina »

Anonymous píše:
Dodoboys píše: takto zapojený elektrolyzér vyprodukuje 206L plynu za hodinu což nestačí ani na 46ccm čtyřtaktní motor.Odzkoušeno!
Bohužel, toto množství plynu by nedokázalo pohánět ani daleko menší motor, protože těch 206 litrů je energeticky ekvivalentní, pouhým 7ml (slovy sedmi mililitrům) benzínu.
Přesto, že je jeho energetický přínos zanedbatelný, umím si dobře představit, že ve směsi s benzínem může plyn fungovat, jako aditivum upravující podmínky v motoru.

Pokud by někoho zajímalo jak je to vlastně s "výhřevností" vodíkových paliv tady je pár čísel:

Plynná paliva za normálního tlaku:
1m3 Vodíku H2 má entalpii 1272kJ to je asi 0,35kWh.
1m3 Třaskavého plynu 2H2 O2 má entalpii 1159kJ to je asi 0,32kWh.
1m3 Bingofuelu 47%H2 38%CO má entalpii 5165kJ to je asi 1,44kWh.
1m3 Zemního plynu má entalpii 39810kJ to je asi 11,06kWh.
1m3 propan-butanu má entalpii asi 112500kJ to je asi 31,25kWh.

Kapalná, nebo zkapalněná paliva:
1l kapalného propan-butanu (letní) má entalpii asi 27500kJ to je asi 7,64kWh.
1l benzínu má entalpii asi 35000kJ to je asi 9,72kWh.
1l kapalného vodíku H2 má entalpii 10153kJ to je asi 2,82kWh.

1l benzínu odpovídá přibližně 28 kubíkům vodíku nebo třaskavého plynu z elektrolyzéru, případně asi 6,8m3 bingofuelu.

Všimněte si jak chudým palivem je vodík na jednotku objemu, přestože drží rekord na jednotku hmotnosti. Právě toto je příčinou neúspěchů amatérských konstrukcí: praktický nedostatek paliva v motoru.
A mimochodem, také si všimněte zanedbatelného rozdílu mezi čistým vodíkem a plynem z elektrolyzéru. To je dané tím, že tento plyn obsahuje přes 95% vodíku, nikoliv, jak se poměrně často chybně uvádí dvě třetiny.
tak toto je dost peklo. :-( kolko plynu by to muselo vyprodukovat aby to stacilo na motor o obsahu 3000cm3?????
da sa to prepocitat cez spotrebu benzinu?


Návštěvník

Re: upřesnění

Příspěvek od Návštěvník »

belamachina píše: tak toto je dost peklo. :-( kolko plynu by to muselo vyprodukovat aby to stacilo na motor o obsahu 3000cm3?????
da sa to prepocitat cez spotrebu benzinu?
Ano, dá. 1l benzínu = 28m3 vodíku (velmi přibližně, díky vyšším teplotám ve vodíkovích motorech lze očekávat vyšší účinnost, ale mělo by to být lepší jen v řádech procent).


lajos
Zasloužilý člen
Příspěvky: 2448
Registrován: pát 25 lis 2005 14:32
Bydliště: Liberec
Dal: 471 poděkování
Dostal: 212 poděkování

???

Příspěvek od lajos »

Podle tabulek, si matně pamatuji že vodík má energetickou hodnotu- teď nevím přesně- kolem 140 000kJ a zemní plyn kolem 40 000. Pokud vím vodík na objemovou jednotku obsahem energie překonává přibližně 3x plyn a benzín. Nebo možná všichni mluvíme o něčem jiném.


Barracuda

pohádky a báje

Příspěvek od Barracuda »

Na http://cs.wikipedia.org/wiki/Vod%C3%ADk říkají, že agent ropák se schválně spletl, aby odradil mnohé. Cesta k nezávislosti je ale přes vlastní úsudek naštěstí, takže :ptrain: a vypij si ty barely na zdraví, jestli Tě to baví :idea:


Peter
Zasloužilý člen
Příspěvky: 432
Registrován: čtv 09 lis 2006 22:34

Re: ???

Příspěvek od Peter »

...
Naposledy upravil(a) Peter dne sob 18 říj 2008 11:27, celkem upraveno 1 x.


lajos
Zasloužilý člen
Příspěvky: 2448
Registrován: pát 25 lis 2005 14:32
Bydliště: Liberec
Dal: 471 poděkování
Dostal: 212 poděkování

???

Příspěvek od lajos »

to je možné, tak že při stejné vztažné jednotce, má vodík vyšší energetický obsah nebo ne?


belamachina
Zasloužilý člen
Příspěvky: 328
Registrován: stř 17 led 2007 1:59
Dostal: 1 poděkování

Re: ???

Příspěvek od belamachina »

Peter píše:
lajos píše:Podle tabulek, si matně pamatuji že vodík má energetickou hodnotu- teď nevím přesně- kolem 140 000kJ a zemní plyn kolem 40 000. Pokud vím vodík na objemovou jednotku obsahem energie překonává přibližně 3x plyn a benzín. Nebo možná všichni mluvíme o něčem jiném.
Pleteš si objem s váhou :D
kurna tak jak to teda je s tim vodikom?

fakt by ma zaujimalo ci to Mim vedel ked postavil svoj vyvijac :-))))


belamachina
Zasloužilý člen
Příspěvky: 328
Registrován: stř 17 led 2007 1:59
Dostal: 1 poděkování

Re: pohádky a báje

Příspěvek od belamachina »

Barracuda píše:Na http://cs.wikipedia.org/wiki/Vod%C3%ADk říkají, že agent ropák se schválně spletl, aby odradil mnohé. Cesta k nezávislosti je ale přes vlastní úsudek naštěstí, takže :ptrain: a vypij si ty barely na zdraví, jestli Tě to baví :idea:
Spalné teplo na m³ 2,98 kWh/m³
Spalné teplo na kg 33,3 kWh/kg


spalne teplo je ze ked to zapalim a zhori to? tak ako ked zapalim napr propanbutan?


1220
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1719
Registrován: úte 09 led 2007 12:49
Bydliště: Praha
Dal: 1 poděkování
Dostal: 20 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Spalné teplo

Příspěvek od 1220 »

Otázka:
Co je spalné teplo?

Odpověď:
Podle definice je spalné teplo množství tepla (udané v kWh), které lze získat dokonalým spálením určitého množství plynu se vzduchem, přičemž tlak, při němž spalování probíhá, je po celou dobu konstantní, všechny zplodiny jsou ochlazeny na výchozí teplotu složek účastnících se spalování, při níž musí být všechny zplodiny v plynném stavu, kromě vody vzniklé při spalování, která je při této teplotě v kapalném stavu. (Pro účely účtování bude použita teplota 15 o C (288o K), tlak 101,325 kPa a relativní vlhkost ZP * = 0.) Objemové spalné teplo je spalné teplo vztažené na objemovou jednotku plynu (1 m3). Dosud častěji využívaná výhřevnost neuvažuje s kondenzací vznikající vodní páry. Proto je spalné teplo u paliv obsahujících vodík vyšší než jejich výhřevnost (v případě zemního plynu sp. teplo = 1,11 výhřevnost).
To je odpověď z diskuze na plynárenských stránkách. :!:
K.


belamachina
Zasloužilý člen
Příspěvky: 328
Registrován: stř 17 led 2007 1:59
Dostal: 1 poděkování

Re: Spalné teplo

Příspěvek od belamachina »

Karel m píše:Otázka:
Co je spalné teplo?

Odpověď:
Podle definice je spalné teplo množství tepla (udané v kWh), které lze získat dokonalým spálením určitého množství plynu se vzduchem, přičemž tlak, při němž spalování probíhá, je po celou dobu konstantní, všechny zplodiny jsou ochlazeny na výchozí teplotu složek účastnících se spalování, při níž musí být všechny zplodiny v plynném stavu, kromě vody vzniklé při spalování, která je při této teplotě v kapalném stavu. (Pro účely účtování bude použita teplota 15 o C (288o K), tlak 101,325 kPa a relativní vlhkost ZP * = 0.) Objemové spalné teplo je spalné teplo vztažené na objemovou jednotku plynu (1 m3). Dosud častěji využívaná výhřevnost neuvažuje s kondenzací vznikající vodní páry. Proto je spalné teplo u paliv obsahujících vodík vyšší než jejich výhřevnost (v případě zemního plynu sp. teplo = 1,11 výhřevnost).
To je odpověď z diskuze na plynárenských stránkách. :!:
K.
no fajn takze aku velku nadrz na vodu si mam dat do auta :-)))


Uživatelský avatar
MILAN
Stálý člen
Příspěvky: 35
Registrován: stř 07 bře 2007 18:08

Příspěvek od MILAN »

jeste zadnou jeste ti to nejede vis?


Uživatelský avatar
Ilem
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3119
Registrován: pon 25 zář 2006 20:52
Bydliště: Hradec Králové
Dal: 71 poděkování
Dostal: 349 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: upřesnění

Příspěvek od Ilem »

Anonymous píše:
Pokud by někoho zajímalo jak je to vlastně s "výhřevností" vodíkových paliv tady je pár čísel:

Plynná paliva za normálního tlaku:
1m3 Vodíku H2 má entalpii 1272kJ to je asi 0,35kWh.
1m3 Třaskavého plynu 2H2 O2 má entalpii 1159kJ to je asi 0,32kWh.
1m3 Bingofuelu 47%H2 38%CO má entalpii 5165kJ to je asi 1,44kWh.
1m3 Zemního plynu má entalpii 39810kJ to je asi 11,06kWh.
1m3 propan-butanu má entalpii asi 112500kJ to je asi 31,25kWh.
Tak teď nevím, čemu mám věřit. Tady je údaj z wikipedie ( http://cs.wikipedia.org/wiki/Vod%C3%ADk ) - 2,98 kWh/m3 - to je o hodně víc, než 0,35 kWh
Jiný údaj z internetu ( http://www.hytep.cz/?loc=article&id=3 ) - 0,01MJ/l - to je 1 MJ/m3 - to je 1000KJ/m3 - to by cca sedělo. To je ale poprvé, co jsou na wikipedii nějaké bludy. Další údaj ( http://www.airproducts.cz/hydrogen/vodik/vodik.htm ) - 3,00 kWh/Nm³ už nechápu vůbec. Co tam dělá Newton - to je jednotka síly. Snad bych pochopil nějaký vztah k tlaku, ale pak mi chybí m2. Odmyslím-li si N -mám zase podobnou hodnotu, jako z wikipedie.
Jinak výpočet sedí. - 1272/3600= 0,35333... Tak nevím, čemu vlastně věřit.


"Dum spiro spero"
Ciceron
sao
Zasloužilý člen
Příspěvky: 393
Registrován: sob 03 bře 2007 13:40
Bydliště: MORAVA
Dostal: 7 poděkování

vodíkus

Příspěvek od sao »

Tak nějak :D
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


belamachina
Zasloužilý člen
Příspěvky: 328
Registrován: stř 17 led 2007 1:59
Dostal: 1 poděkování

Re: vodíkus

Příspěvek od belamachina »

sao píše:Tak nějak :D
vsetko je to super zasa dalsia tabulka :-))

1/ voda je nestlacitelna +/-
takze vychdzajme z toho ze vieme kolko kyslika a vodika mame vo vode
2/ viem kolko mam benzinu v aute v nadrzi a viem aku mam spotrebu
3/ to ze rozkladame vodu na volaco je super
4/ kolko litrov vody musim rozlozit aby som nahradil benzin?
5/ s tohto udaju vyplynu dve veci energeticka narocnost na rozklad vody, vykon vyvijaca v l/hod rozlozenej VODY
6/ takze sa dopracujeme k praktickosti vyuzitia v realnom svete v realnych autach.

Takze otazka znie : kolko litrov vody mi nahradi 1l benzinu???????
Staci mi jedno cislo o ktore sa mozem opriet . a fakt som zvedavy ci sa k tomuto cislu dopatrame a vsetci sa na nom zhodneme :-))))


Odpovědět

Zpět na „Rozklad vody a vodík - všeobecně“