Efektivní elektrolýza

[Ilem]

Vidím jen uzeměný transformátor bez počtu závitů, bez průřezu sloupků. Tohle asi samo o sobě energii generovat nebude :-(

[E_man]

Pointa je v konstrukcí článku?
Jak je oorientované magnetické pole dole? Je to kolmo z plochého neodymu?
Je tam jenom působení elektrického pole?
Zatím příliš mnoho neznámých.!
Před nedávnem mne napadla ne 3. elektroda, ale elektrodový pár 3-4. To se ale mělo médium pohybovat podobně jako v MHD generátoru. Myšlenka je stále v plenkách. To magnetické pole mělo být vodorovné aby bylo možné rozlišovat gravitačně lehké ionty + a záporné ionty - .

A čím dál na to koukám, tak to konstrukční uspořádání članku vidím jako nejdůležitější.!?

[wolf234]

to su stranky na odbornika ktory sa tym zaobera ovela dlhšie ako mi všetci dohromady na energetic fore ma dokonca kompletne zverejnenu schemu na vyrobu vodíku pomocou vf s 20Wat prikonu dokaže generovať 4kWAT elektriny.
http://www.centraflow.yolasite.com/about-us.php

[E_man]

Pohled z rychlíku.
Ikdyž si myslím, že si tady pletou zdroj (původ) energie, nemyslím, že by to nemohlo fungovat a vyjádřim se k tomu později.

[lajos]

Už to tady někde bylo, krátkovlnným výkonem zapalovali vodu, snad jako plazmu? Původce na písmeno K.. ?

[poota]

http://www.centraflow.yolasite.com/about-us.php

Způsob prezentovaný na uvedeném odkazu používá podobný cyklus, jaký se vyskytuje v přírodě - reakcí vodíku a kysličníku uhličitého napřed vyrobí metan, tedy nejjednodušší uhlovodík a jeho reakcí s kyslíkem se pak získává teplo, voda a kysličník uhličitý. V celém procesu se vyskytují pouze tři prvky - kyslík, vodík a uhlík, a máme zde jenom dva stavy. V jednom jsou dva kysličníky (voda jako kysličník!) a v druhém je kyslík a uhlovodík. Zjednodušeně se dá říct, že se jedná "jenom" o přemisťování kyslíku.
Což ostatně už dávno tvrdil jistý Viktor Schauberger.

Zdravím - poota

[E_man]

Zatím jen k prvnímu dokumentu toho chlapce viz http://www.centraflow.yolasite.com/reso ... 0fuels.pdf .
Cituji kousek:

Let's look at the numbers.
•The bond energy of the H-O bond is 110 kcal.
•The bond energy of H-H bonds is 103 kcal.
•The bond energy of the O=O bonds is 116 kcal.
•The decomposition of 2 molecules of water requires breaking 4 H-O bonds and thus the
input of 440 kcal.
•The formation of 2 moles of hydrogen yields 206 kcal (2 x 103).
•The formation of 1 mole of oxygen yields 116 kcal.
•The difference between
•the energy released (206 + 116 = 322 kcal) and
•the energy consumed (4 x 110 = 440 kcal)
•gives the net energy consumed = 118 kcal.
Where has the energy gone?


Let's look at the numbers.
•The bond energy of the H-O bond is 110 kcal. (110 Kcal=4.77ev na molekulu H-O)
•The bond energy of H-H bonds is 103 kcal. (103 Kcal=4.47ev na molekulu H-H tedy H2)
•The bond energy of the O=O bonds is 116 kcal. (116Kcal=5.03eV na molekulu O-O tedy O2)
•The decomposition of 2 molecules of water requires breaking 4 H-O bonds and thus the
input of 440 kcal. (440kcal= 19.1ev na 2 molekuly H2O tedy 9.51eV na 1 molekulu H2O Zde uvádí že 2 molekuly H2O mají 4 stejné vazební energie O-H 103kcal tedy 4.47eV. Podle Millse a myslím i CRC book je však vazba O-H jen 4.41eV a vazba druhého vodíku H-OH pak 5.11ev. V součtu pak 5.11+4.41= 9.52ev což prakticky odpovídá těm 9.52ev na molekulu H2O )
•The formation of 2 moles of hydrogen yields 206 kcal (2 x 103). (Formace 4 molů H a nikoliv 2 molů H uvolní 206kcal tj 4xH -> 2xH2 -> 2x 103kcal = 2x 4.47eV)
•The formation of 1 mole of oxygen yields 116 kcal. (Formace nikoliv 1 molu ale 2 molů atomárního kyslíku O uvolní 116kcal = 5.03eV na 1 molekulu O2
•The difference between
•the energy released (206 + 116 = 322 kcal) and (206kcal=8,94eV je energie uvolněná při reakci 4x H -> 2x H2 a 116kcal=5.03eV je energie uvolněná při reakci 2xO -> 1x O2. Voda však není směsí 2xH2 + 1xO2 a chlapec tady vůbec nemá zahrnutou energii vazeb O-H a H-OH !!!!!)
•the energy consumed (4 x 110 = 440 kcal) (tedy 440kcal =19.1eV je spotřebovaná energie pro 2 molekuly H2O abychom dostali 4x H +2xO atomů nikoli molekul H2 a O2)
•gives the net energy consumed = 118 kcal.
Where has the energy gone?

Nebudu se vysmívat ničemu bez dalšího zkoumání, ale už z tohoto budu k tomuto chlapci přistupovat velmi opatrně.

P.S. o pár hodin pozdějí.
Nedokáži říci, do jaké míry jsou výše uvedené (dez)informace záměrné vzhledem k tomu, jak pak popisuje v tom dokumentu další chemické reakce. Jako nechemik, neřeknu vám bez mnohahodinového bádání jejich pravdivost či nepravdivost.
Každopádně tam však vidím prostor pro získávání energie v mnoha případech formováním hydrina, kdy katalyzátory by mohly být jak vodík, voda, molekulární kyslík O2, molekulární dusík N2, molekuly CO2, NO2, NO3 z nichž nejenergetičtější by podle R.Millse mohly být právě molekuly NO3.

[wolf234]

OHHOHO našiel som aj tu rf schemu toho 70 ročneho chlapca tj heterodynovo dve frekvencie 130 a780 (6nasobok) sa zosilnia na 10+10 WAT to sa potom vedie na dva štvrťvlnne dipoly ktore su upevnene na vrchnaku kovovej nadoby . V nadobe je mlhovač vo vode vyrobena vodna hmla sa rychlo rozklada ale aj spaja nazad na vodu kôli tomu je tam ešte par uprav ako zmiešavanie z N2 a trochu soli na udržanie ph je tam viac tej omačky okolo toho kto to chce čítať tak na energetic fore -( žiadne elektrolytycke štiepenie h2o)

[martin11]

vypadá to mooooc hezky...jen tomu nerozumím ...co na to E-mann
jak je složité to sestrojit? mlhovač mám karkulka
pro wolf-a

[E_man]

OHHOHO našiel som aj tu rf schemu toho 70 ročneho chlapca tj heterodynovo dve frekvencie 130 a780 (6nasobok) sa zosilnia na 10+10 WAT to sa potom vedie na dva štvrťvlnne dipoly ktore su upevnene na vrchnaku kovovej nadoby . V nadobe je mlhovač vo vode vyrobena vodna hmla sa rychlo rozklada ale aj spaja nazad na vodu kôli tomu je tam ešte par uprav ako zmiešavanie z N2 a trochu soli na udržanie ph je tam viac tej omačky okolo toho kto to chce čítať tak na energetic fore -( žiadne elektrolytycke štiepenie h2o)

Heleď Vlku, já na rozdíl od tebe se nesnažím nikoho "ulovit", ale diskutuju k věcem tak jak jím rozumím já. Pokud jsem poukázal na chyby, jsou to chyby prokazatelné i když podezřelé naivní na fundovaného člověka, kterého se nám tu snažiš presentovat. Tak jako po peří poznáš ptáka, tak po presentované práci poznáš opravdového zájemce o věc. Proč jsi nám hned neprozradil, fórum kde se ten člověk presentuje?
Těžko si mohu udělát kladný obrázek o tobě, jestli na tak primitivní chyby nepřijdeš sám. Nebo jsi o nich věděl a trapně nás tady zkoušiš?
Mně se nechce bádát nad tvými ptákovinami.
Buď seriózně uváděj své názory, nebo nechej druhé aby bádali nad názory druhých s tebou, pokud si nejsi svými názory jistej.
Z toho co jsi nám tady uvedl mi stále není jasné, k čemu to vlastně slouží.
Já na rozdíl od tebe mám právo to nevědět. Opravdu nemám patent na rozum.

[wolf234]

dalši kto chce mat elektriku zadarmo ja som síce vyštudovany mechanik elektronik ale tu z toho som jelen su tam nejake dva zosilovače vf a dva generatory roznej frekvencie ale to prisposobenie k dipolom Eman viznas sa do toho dost kto to chce tak nech si to prečíta a bude to tu už uložene pre všetkych keby sa to na energetickom zmazalo jo ? ja sa hlavne zaujmam o chemicku plazmu a to je v podstate geet pantone železna trupka + nejake finty ps ten mlhovač si daj kludne k jazierku

[Ilem]

Nevím, co teda učí mechaniky elektroniky, když neznají balun. Česky je to symetrizační člen, který přizpůsobuje nesymetrické napájecí vedení o určité impedanci symetrické anténě, která má obvykle impedanci jinou. Takže balun má dvě funkce symetrizuje a přizpůsobuje impedanci. Většina balunů je dost úzkopásmových, tak pro každé pásmo je zapotřebí jiná konstrukce balunu. Jejich výpočet není zrovna snadná věc, ale naštěstí se vyrábějí hotové pro nejčastější pásma a typy přizpůsobení.

Pro Karkuklku - tohle ti postaví každý radioamatér levou zadní. Já ne - nejsem radioamatér, dalo by mi to docela zabrat, přestože tu obvykle vystupuji jako odborník přes elektroniku. Ale VF elektronika je jiný level, který chce jiné zkušenosti. Takže asi tak.

[wolf234]

no dik za pripomenutie kde su tie časy ked sme jazdili na vyvíjače na našich wartburgoch ešte mam trko bohužial par rokov nefunkčne mraz +voda

[E_man]

Zdá se, že něco by opravdu mohlo být na Energetickém fóru http://www.energeticforum.com/renewable ... rch-2.html .

Michael John Nunnerley http://www.energeticforum.com/water-fue ... post250191

Na tom fóru toho má požehnaně a bude chvíli trvát se v tom orientovat.
http://www.energeticforum.com/search.ph ... id=1019407

Vlku, na tobě je sympatické, že se neschováváš pod různými nicky. Nemyslím, že by ti chtěl někdo upřít zásluhy za to, že jsi na tom foru byl dříve než kdokoliv z nás, kdo tady momentálně diskutuje proto díky, že jsi nás na to upozornil.
Momentálně nevím na kolik nám to všem pomůže, to se teprve uvidí.

Tak ten "chlapec" nějaký pán M.J.Nunnerley se chlubí tím, že snad i existují foky kde je se Stanley Mayerem, což asi hodně napoví. K tomu schématu se moc nevyjadřuje, myslím že očekává ekonomický kontakt ve kterém asi prozradí více. Tady jsem zaznamenal jen kousek k tomu schématu:


This is just part of a system, this just shows that nano pulses from what is basicly flyback induction (Similar to an induction driver), where the input may be low voltage and amperage, but the voltage at the electrode will depend on whether the water is distilled or with electrolyte eg: 1v in on the primary can give 600v at the electrode or 1v on the primary and a high molar electrolyte may give only 6v. This example shows that distilled water shows a higher efficiency, around 98%.
Now if with distilled water you apply an ionising system as well, you will have high voltage discharging through the ionisation route creating a huge amperage at no cost to the input, it will not be seen by the input. High voltage discharging quickly, nano secounds, creates a huge amperage.
There are many ways of skining the same cat.

A pak ještě:

Electro chemical complex reactions even the best of scientists do not know all the reactions that take place, it is still an open book.
One thing that is real is energy gain from these reactions, the only thing is something is always consumed or transformed to give the energy out, including nuclear.
When using flyback HV where the primary input does not see the load, we have two reactions, one electric and the other chemical. On the electric side we create HV at low amps from low voltage, medium amperage (the gain is not here). This is then changed to a high amperage not by reducing the voltage but by a chemical electron cascade from the electrode metal (that metal is comsumed or changed) the voltage stays HIGH, in time that electrode (the fuel) will have to be replaced. The system is not exactly electrolysis as in Faraday's Law, partly yes and partly no, the no part will take you way over normal Faraday.
The system is a two part system, the high amperage did not come from the high voltage, the high voltage is still there if using distilled water.

Já nemám potřebu se omlouvat za to, co jsem o jeho energetických analýzach řekl. Musíme si uvědomit, že on to asi psál v úplně jiné době s úplně jinými všeobecnými znalostmi, než máme k dispozici teď v době internetu my.

Domnívám se, že by ten článek mohl opravdu produkovat směs vodíku a kyslíku, možná i v nějaké jeho části pouze vodíku s mechanismem, který jsem popsal o Mayerově možnosti fungování dříve.
Řídící obvody nevidím nijak komplikovaně, destička s 51-klonem procesoru by to mohla zvládnou za pár stovek s vývojovým softem od SILABSu zdarma. Pokud ne, existují pomocné vývojové destičky logických poli, kterými se dá vypomocí do jednotek nano také za pár šupů. Je třeba se poohlédnout po vhodných mosfetech bez zpětných diod, které by to asi zpomalovaly, ale to už je přímo na bastlení. Moje oscilo se vzorkováním do 100MHz by asi už bylo na hranici použitelnosti, ale oscilo se vzorkováním do 1 giga už není ani v amatérských podmínkach nedostupné, tak okolo 10K (v Kč).

Já teď tady s diskusi končím, protože pokračuji na opačné straně problému, který si konečně chci ověřit a k problému se nevrátím dříve než ve druhé půlce roku, možná i pozdějí (jak se znám).
Ilem má velmi dobrý přístup k elektrotechnice a myslím, že by se jeho zkušenosti v tomhle oboru hooodně hodily.
Zatím zdraví E_man.

[E_man]

Přece jen mi to nedálo, abych se nepodíval na fyziku kolem toho vodíku.
JESTLI to funguje na principu hydrina podle pana Millse, měly by být děje v tom hydrinu daleko rychlejší vzhledem k velmi malým vzdálenostem od jádra proti elektronové slupce a rozměrům atomu vody.
Když se tedy formuje hydrino, tak předává energii rezonančně do molekuly vody a oslabuje vazby 3 nejhořejších elektronů vody.
V elektrickém poli např 100V/1mm by pak na elektrony měla působit síla 1.6E-14[N] jestli počítám správně.Tá by měla uklidit elektrony dostatečně daleko od kladně nabitého jádra vody řádově několik průměrů molekul vody za dobu menší než tisícina nanosekundy.
Elektrony to jsou závodní čluny proti trajektu vodíku či letadlové lodi v případě atomu kyslíku. Proto teprve za dobu desetin až nanosekund naberou lehčí kladně nabité atomy vodíku dostatečnou rychlost díky repulsivní síle tří kladně nabitých daleko těžších iontů, které na to co se děje kolem čuměly s otevřenou hubou. Majíce energii řádově v desítkach eV začnou dělát paseku ve stádu hodných oveček vody jako zlý vlk (Vlku promíň, to se netýká tebe).
A podle mého názoru vhodná konstrukce toho článku se vhodným zapojením elektrod pak umožňuje generování vodíkového paliva, což bude vyžadovat teď značné mechanicko-elektronicko-elktrické bastlení a zkoušení.