Magnetické Motory

[adam.benda]

... Kdybych si myslel, že je správně, tak to rovnou zabalim ...

To bys nemusel. Sám jsi ve svém souhrnu uvedl, jak se stavíš k termínu Perpetuum mobile a k zákonu zachování energie v souvislosti s magnetickým motorem. A je to střízlivý postoj. Zmíněné zákony klidně mohou platit a současně se magnetický motor může točit.

... výborná myšlenka s tím kmitáním!!! ...

No, tak cesta to taky může být, ale kmitavý pohyb může být zbytečně složitejší, než "sofistikovanější" běžné rotování. Tedy, pokud daný motor nemá nějak využívat třeba principy mechanické rezonance. Ale jinak bych se orientoval cestou běžného otáčivého pohybu. Koneckonců, jestli máme postavit funknční model, mělo by to jít i bez kmitání, jen s otáčivým pohybem. Abychom si nevymýšleli příliš (a zbytečně) složité zařízení. Ale jinak proč ne.

[Slavek Krepelka]

... se zákonem o zachování energie mám právě trošku problém...

Neměl bys, kdyby sis ho prošel v plném znění http://upramene.cz/forum/viewtopic.php?p=100197#p100197 a podmínkami, ne tu okleštěnou hovadinu, kterou argumentují nedouci vědy a zlí jazykové. Pak bys věděl, že s ním mají ne trošku, ale hodně problém oni, pokud ho použijí jako argumentaci proti skutečným systémům. Plácaj z cesty. Ten zákon jasně uvádí, že: za jistých teoretických podmínek lze při kalkulacích pominout vnějších vlivů a pak platí zákon zachování energie. Všimni si slov "v uzavřeném systému" v plném znění. Zákon se nevztahuje na reálné, existující systémy, ale na teoretické, slovy matematické systémy. Izolovaného systému v praxi absolutně nikdo ještě nedocílil a pokud, uletělo mu udělátko do toho, čemu se říká interplanetrní prostor, nebo vákum, nebo eter, nebo kosmos, nebo jadada. Vědi se nemohou domluvit ani na jednotnbém označení a jak tomu říkat, i když toho maj plnou hubu jak komoušové socialismu. A víš jak to je, když někdo mluví s plnou hubou.

S laskavým pozdravem, Slávek.

[A(&F)]

Velice pomaloběžné systémy na indukci netrpí.

... trpí ... naprosto úplně stejně ... ... lineární závislost ... ...

... (kdysíváva jsem to ukazoval u Jeffa, téměř všichni v sále z toho měli silně povislou čelist ... ) ...... vezmi dvě svislý rovnoběžný hliníkový šíny a vlož mezi ně magnet (pólama k plochám Al), samozřejmě tak, aby o ně nedřel (= nejlépe jen pár desetinová fuka) ... a uvidíš ... ... popř. viz + ...

... ... Anri ...

[buky]

Zmíněné zákony klidně mohou platit a současně se magnetický motor může točit.

S tímhle nesouhlasím.
MM v teoretické rovině : Kolik potřebuji mag. pole na výrobu 1Wh ?
Je přece jedno jestli per. magnety konají práci nebo jsou v klidu přicucnuté k sobě.

[martin11]

Pro A@F... zdarec Sašo....vezmeš 2 šíny a......

http://zpravy.aktualne.cz/zahranici/vid ... position-2

...tak co s tím udělají zdejší magnetáři????
Adame umíš popsat jak to "asi" funguje???? martin11

[A(&F)]

http://zpravy.aktualne.cz/zahranici/vid ... 5900fea04/ ... umíš popsat jak to "asi" funguje????

... už se to zde kdys několikrát probíralo ... ([search]Lorentzova síla[/search]) ...... jinak princip je názorně popsán v http://vnuf.cz/sbornik/prispevky/01-18-Rauner.html ...

... konkrétně v případě "rajlovýho elmag děla" to probíhá takto: ... (to "žlutý za střelou" je oblouk plazmy, přes kterou se uzavírá proud mezi kolejnicema)


(zdroj obrázku: ... Aldebaran ... )

... .. Anri ...

[adam.benda]

Lorentzova síla je hlavně klíčem k veškerým pohybům v magnetismu. Jen se musí správě používat.
A jak už jsem před léty naznačoval, její použití může být velmi nápomocné při "spočítání" nějakého funkčního magnetického motoru.

[adam.benda]

Ale jak jsou Aldebaraňané občas namyšlení, tak jim taky občas unikne nějaká ta chyba nebo pokroucení informace. Totiž ten obrázek není úplně v pořádku. Je tam znázorněno magnetické pole vznikající kolem protékajícího proudu. Toto pole však nemůže být základem pro vznik uvedené Lorentzovy síly. Lorentzova síla vzniká (v každém zvoleném bodu) díky protékajícímu proudu v "cizím"(!) magnetickém poli, nikoliv v poli, které vzniká přímo i z toho samého proudu (stále v tom jednom zvoleném bodě). A kdyby obrázek měl platit, což neplatí, Lorentzova síla by nakonec ani nepůsobila jedním směrem, ale rozptylovala by se "dopředu i dozadu". To je celkově docela fatální chyba. Ta zbraň tedy musí napřed kolejnice vystavovat nějakému silnému (a zřejmě i "homogennímu") magnetickému poli a teprve až připojením proudu do kolejnic (které ale s tím polem nijak nesouvisí), dojde k té kouzelné hnací síle pod taktovkou Lorentze. Ale to už je asi "armádním tajemstvím"...

Ještě je možné i to, že další přídavné magnetické pole není potřeba a využije se opravdu toho pole, které vzniká proudem protékajícím v těch kolejnicích. Kolejnice mohou vytvářet pole, které už pak bude pro to "hnací místo" polem "cizím", to by bylo ok, ale podle toho obrázku opravdu ne.

[A(&F)]

... Adame, a co třeba "magnetizace" náboje ?? (působící oproti magnetickému poli vznikajícímu v "plazmovém šlusu") ... nespočívá celý "trik" náhodou v tomto ??? ... ... (podobně jako u je tomu u "homopolárnírního motoru") ... neb (pomineme-li politiku vojenského financování, kdy ve vojenství vše oproti reálné hodnotě stojí mnohokrát více) proč by jinak potom náboj (tedy "obyčejnej kus železa") stál neskutečnejch 25 tausendů americkejch dolarů ?? ... tolik přece ta elekro-izolace povrchu náboje nemůže stát (nebo ano ??) ...... mmch, všimni si na videích, že hnací (po opuštění hlavně oddělící se) část náboje nemá kulatý průřez, ale je hranatá (asi kvůli vedení / zajišťující "nepřetočení se" uvnitř hlavně) a na zadním konci má dva (zřejmě pólové) nástavce ...... alespoň já si to tak vysvětluji ... ...

... ... Anri ...

(Pokračování diskuze přesunuto do http://upramene.cz/forum/viewtopic.php?p=134157#p134157)

[Magneto]

Ahoj Magneto, díky za přivítání...S tím surfařem jsi to vystihl...je to takové moje know-how. Jakmile to sestrojím, tak to sem šoupnu.

Zdarec FMFM,
tak jak to po 14-ti dnech vypadá? Nečekám žádné zázraky, ale náčrtek k diskuzi by potěšil. Nic se neboj, všichni se tady tak trochu svlíkáme do spodního prádla, ale veřejné pohoršení nehrozí )

Hoď něco do placu, nemusí to fungovat - víc očí, víc vidí.

Zdraví )

Magneto

[adam.benda]

Netvrdím, že je tohle nástin principu zcela funkčního magnetického motoru, ale přesto... minimálně pro inspiraci...

Dva magnety, každý se "železným zkratovačem/absorbátorem pole".
Jeden magnet je uchycený ke konstrukci, druhý je veden.
Na obrázku je veden přímočaře, ale ve finále by se to samozřejmě mělo pozměnit do kruhového vedení.
Na prvním obrázku se pohyblivý magnet začne přibližovat a je přitahován poměrně výraznou silou.
Na druhém obrázku se dostává do bodu, kde pro nás podstatná hnací složka síly je minimální (projevuje se především radiální složka síly, která až na zvýšení tření pro nás nemá žádný význam).
Na třetím obrázku má magnet tendenci se vracet (přitáhnout se zpět), ale indukční čáry jsou řídké a dlouhé a ta síla je slabší, než při tom přítahu na prvním obrázku. (Na třetím obrázku se už výrazně projevuje železo, které část nepohodlného pole spolykalo do sebe.)
Tenhle princip zacyklovat tak, aby to podobně působilo na více místech kolem dokola a uplatnily se tak větší hnací síly než síly brzdné...

Jediné nebezpečí vidím v místě, kdy už jsou tyto dva magnety úplně vedle sebe a zrovna nastupuje brzdná oblast. Malý kousek na začátku "vzdalování" může být poměrně mocný, co se týče brždění. Muselo by se to spočítat jako průběhová analýza (získat křivku působící síly dle polohy magnetu a integrálem spočítat plochu pod křivkou), ale to prográmek ještě neumí. Ale i tak... Pro inspiraci dobré?

[buky]

Jediné nebezpečí vidím v místě, kdy už jsou tyto dva magnety úplně vedle sebe a zrovna nastupuje brzdná oblast. Malý kousek na začátku "vzdalování" může být poměrně mocný, co se týče brždění. Muselo by se to spočítat jako průběhová analýza (získat křivku působící síly

Ak bude pohyblivých magnetů více za sebou, tak se to pravdepodobně zasekne hned na prvním magnetu.
Ta brzdní síla je neskutečnej fenomén a překonat ho není vůbec jednoduché. Ze své skušenosti a mnoha kombinací můžu potvrdit, že brzdní síla působí buď po malé dráze s větší sílou, nebo po větší dráze s menší sílou, co je totéž.

[adam.benda]

... brzdní síla působí buď po malé dráze s větší sílou, nebo po větší dráze s menší sílou, co je totéž.

Z praxe to mohu potvrdit také a odpovídá to i klasickým fyzikálním rovnováhám.

Nevnímejme to ale tak, že brzdné síly budou vždy jednoznačně takové, že přímo vylučují sestavení jakéhokoliv funkčního magnetického motoru. To bychom se taky mohli slušně unáhlit.

[JezMan]

Zdravíčko,

ano nějak podobně jako na obrázcích Adama se snažím zkratovávat části magnetů ve svých rotačních i jiných "zatímnesmyslech". Většinou se k praktické realizaci (nemám čas na každé předem jasné nefunkční zařízení) dostanu, až když si nějak nejsem jistý kde a nebo zda tam bude mrtvý bod. A opravdu ty brzdné síly dovedou překvapit i mnoha pokusy poznamenávaného "blázna", který přes stálé pochytávání skepse svými neúspěšnými pokusy, nadále věří.
Byly i chvíle, kdy jsem tomu opravdu věřil, protože nejen na první, ale na více pohledů vycházel třeba jeden mrtvý bod a brzdná síla na mnohem větší protisílu (součtu menších sil) stáda magnetů, které byly proti mrtvému bodu a té zdánlivě malé síle či krátké dráze. No a ve výsledku ta brzdná síla zatím vždy vítězí. Nepočítám vše jako Adam, neumím to, spíš na to jdu úvahou, zkušenostmi, selským rozumem...

No není to jednoduché ikdyž něco mi říká, že pokud se to jednou povede, nebude to zas tak složité.

Provázej Vás všechny stádo nových a pozitivních myšlenek :-)

JezMan

P.S. A víte kdy se mě nejlépe tvoří? Když mám takovou bojovnou náladu, když mi jako dnes nas... zákony připravené našimi úřady apod. To to chci natřít i těm přírodním.
Ikdyž i ty jsou vymyšleny pouze lidmi, kteří jen mysleli, že to tak příroda, vesmír... chtějí, mají... a že to nejde změnit a nebo jen pochopit jinak. Tak takový mám já přístup ke všem zákonům. Ano dostávám často přes hubu :-)

[Cor]

Nazdárek
Já jsem se pustil jinou cestou a spíš než výkon bych potřeboval otáčky cca 3500-5000. jde mi o to roztočit magnety nad měděnou trubkou a ohřívat si vodu. doufám že to tu někde neni nestačil jsem pročíst celý forum, tak doufám že mi někdo poradí. jinak vám fandím at se to povede