Magnetické Pístové Motory

[Akord]

.z toroidu jde hrůza ...průměr 50 cm 72 magnetů....tedy bude....

Asi nevíš, o čem mluvíš. Pravou hruzu zažiješ, když budeš chtít ty magnety prilepit k sobe, s tou orientací, jak zamýšlíš. Kdo to delá poprvé tak obvykle není na to pripravený a vybavený. Možností je víc, ale nevím, zda máš neco účinné pripraveno.

[Karban]

Mimo téma (offtopic)

Existuje něco co by jsi nevěděl?? Volné energii se věnuji už nějaký čas a to i v době kdy jsem nevěděl nic o tomto foru kde se dozvídám díky jiným úžasný věci o kterých jsem neměl ani páru,jen jsem tomu neříkal volná energie,prostě jsem jen bastlil pro potěšení ale ty jsi snad vševědoucí,není tema kde bys neměl námitek.Co takhle začít taky trochu radit a pomáhat, jsi rádce a pokud znáš řešení rád si přečtu cokoliv co rozšíří můj obzor.

Pokud něco zkouším, stavím prototyp a podobně, musím počítat s určitým doladěním, nedávám hned vše úplně napevno (třeba model eroplánu - doladění náběhů nosných ploch, kormidel, osy tahu vrtule atd.).

Co radit k tomuhle experimentu jiného, když je jasné, že jakákoli laborace s tím mezikružím vliv na funkci mít nebude?

[martin11]

.z toroidu jde hrůza ...průměr 50 cm 72 magnetů....tedy bude....

Asi nevíš, o čem mluvíš. Pravou hruzu zažiješ, když budeš chtít ty magnety prilepit k sobe, s tou orientací, jak zamýšlíš. Kdo to delá poprvé tak obvykle není na to pripravený a vybavený. Možností je víc, ale nevím, zda máš neco účinné pripraveno.

...jo jo jo Akord máš pravdu....už jsem trenoval...neodymy jsou silný kdo nezkusil neví....já zkusil...zkouším...už mi z magnetů tekla krev z ruky....a ne jednou....to co mam nejsou žádná lechtátka....udělal jsem na to skládání přípravek....musí se to stejně dělat v brýlích nebo ochraným štítem před očima...když to ustřelí je problem...až začnu pošlu info....zatím je vše u obraběčů....děkuji za nabídku alternátoru.....doufám, že ji využiju....zdraví martin

[Akord]

..už jsem trenoval...neodymy jsou silný kdo nezkusil neví....

Nejsem si ale jistý, zda si trénoval tuto konkrétní situaci - lepení magnetu na treba ocelovou podložku k sobe tak, aby byly vedle sebe navenek stejné póly. Mírne rečeno je to dosti osobitní, a moc prekvapivé, i když všichni sílu neodymu už znají.

Aby to náhodou nezapadlo, pripomenu, co tu odznelo i od dalších účastníku diskuse - pokud je problém magnety lepit postupne a fixovat je, a síla je neprimerene velká, nebo je to časove neefektivní, nebo je fixovací prípravek nákladný a postup stále pracný, jedna z osvedčených metod je už vložené magnety magneticky zkratovat, síla na další pak mnohonásobne klesne, a nevyjíždí to z lepidla. V prípade toroidu je to však taky určitá komplikace, protože je potreba zkratovat pól vevnitr prstence s pólem vne - teda s ocelovou obručí. rešil bych to ohnutím pásoviny tloušťky aspoň 8mm tvaru U, kde uši toho U je polovina délhy obruče ve smeru osi(pul šírky magnetu ve smeru osi toroidu), a dno toho U by melo vnitrne tloušťku magnetu plus tloušťka obruče. Ty bych pak z obou stran naskládal na magnety, které potrebují oslabit. Tloušťka pásoviny vychází ze šírky magnetu, 8mm tloušťky oceli odvede účinne asi 20mm šírky magnetu. Teda 2ks 8mm uši tvaru U z obou stran odvedou pole asi 40mm širokého magnetu. Je potreba naskládat tolik uší, kolik magnetu nemá ješte zajištenou pozici, jinak se to pri lepení najednou rozjede a to bych kolikrát nechtel být u toho.

[Tuco]

A jak jsi to Martine vyřešil ty? To magnety nejdřív jednotlivě lepíš do držáků, a ty pak nějak šroubuješ na kruh?

[martin11]

A jak jsi to Martine vyřešil ty? To magnety nejdřív jednotlivě lepíš do držáků, a ty pak nějak šroubuješ na kruh?

...zadání...toroid z magnetů 20x20x10 magnetovaných na plochu ze 72 ks..

...moje řešení ...kostra vysoustružena a složena jako sendvič celková tlouštka 4x 10mm 2 vnitřní díly síla 2x10 o vnitřním obvodu 72x 20 +72x0,2 =vnitřní obvod 1454,4 mm a 2x bočnice o 19mm na vnitřním pruměru menší než nosný díl....celá konstrukce tj 4 sendviče je sešroubována...bude...ještě není... a v U prostoru vzniklém budou umístěny neodymy nalepením šířka toroidu bude 40mm výška 4x10=40mm...toto těleso bude zároveň držákem 12ti pístů...
...je mi jasné , že z tohoto popisu si nikdo nic nevezme a ani jsem to nijak nevysvětlil....ale vše je namalované...a čekám na práci soustružníků
princip motoru je na začátku tohoto vlákna, kdo byl u Jeffa, tak viděl pracovní model....tato fotografie jsou jak zde...na začátku vlákna tak ve vláknu mag motory adam benda....květen 2008.
...nepředpokládám , že ba se někdo pustil do replikace, tudíž ani nepovažuji v tuto chvíli vysvětlovat cokoli bližšího...doporučuji všem...!!!....počkat na můj neuspěch...upozorňuji, že vím co dělám, nemá cenu stavět jednopíst, byť doplněný setrvačníkem...jestliže tento motor má mít naději na uspěch...resp. tato koncepce, musí být nejméně 10ti pístová...
...zahledl jsem jen jednou NĚCO....na youtube....bylo to japonské....na ležato podlouhlé tvářilo se to jako asi 6-10x zalomená klikovka....bohužel to nemohu najít...kdyby někdo náhodou...sem s tím...
...mimo jiné...zdokonalená verse tohoto pístoveho mtoru se už rodí...na stejné klice a stejném rozvodu a stejných pístech při upraveném toroidu dalších 12 pístů a druhá rotační clona zvenčí mechanismu,,,prostě...to co je uvnitř tak ještě jednou zvenčí...zatím to nedráždím...až se povede otestovat stávající toroid a chování clony v HU pístu ...bude pokračování..a kdyby o tom ještě někdo chtěl uvažovat dále.....tak jde udělat 2x12 ti válec podobně jako letecké motory a s tou duplikací by to mělo....na stejné ploše válců 48...ale tím vás nebudu zatěžovat...už takhle vidím ...co si o mě myslíte...
.. ale spíše to vejde do dějin Fora jako" Neuspěšný Martinův pokus"
...dík a pozdrav Akord...a Gromit ...ten tuší nejvíce....martin11 2. března 2009

...ještě info ...považuji za velmi dobrou informaci
Od: Akord
Komu: martin11
Zaslal: so 28 únor 2009 21:45
Předmět: Re: martin soukromě...
Zajímavé na tom je, že magnetismus je pouze projevem toku proudu elektronu. Ten teče v magnetu nepretržite a bez odporu, jako v supravodiči. Ten proud neumíme odtud dostat. Pokud bychom ho z nej dostali, tak magnet ztratí magnetismus. Energie namagnetování pritom není príliš velká. Nekde na fóru jsem psal, že kompletní namagnetování/odmagnetování 1m3 hmoty magnetu je mnohem méne, než 1kWh. Nepríjemné je, že pod magnetismem vetšina lidí rozumí osobitou vlastnost. Tou není. Je to podobná vec, jako vznik tlaku pri pohybu telesa v prostredí. Jde ve skutečnosti o to teleso(v magnetismu elektron) a až pak o ten tlak. Magnetismus je sice stále po nekterých stránkách záhada, ale zrejme ne ve smyslu nepretržite možného odberu energie. To by musela nastat treba degradace hmoty kolem nej, a podobne. Neco jako horení všeho za studena.
Peter
...a ještě pokračování...od Peter...AKORD..
Ahoj, klidne z toho vem, co chceš, nepíšu nic tajné. Já jsem spíše zvedavý, jak se s tím vyporádáš Ty a jiní účastníci diskuze. Nemám pochybnosti o funkci, protože stejne zákerné systémy znám z mechaniky. Nedelej si ale iluze s tím pohybem elektronu vevnitr magnetu. Pokud jim tu energii vezmeš, tak se proste magnet odmagnetuje. No a ta energie magnetizace není velká je to asi 0.1kWh pro neodymový magnet objemu 1m3. To máš z toho pak akumulátor s merným výkonem 0.01Wh/kg. Pružina je na tom lépe. Obyčejný elektrolytický kondenzátor je na tom taky lépe a z hlediska ztrát výborne. Pro srovnání Pb akumulátor má asi 40Wh/kg s účinností 70 procent. Podobne, jako ten Pb akumulátor je na tom i mechanický setrvačník, avšak s lepší účinností. Šlo by volne pokračovat, samozrejme však nad každým použitím cohokoliv se je potreba zamyslet.
Peter

[martin11]

za 8 dni bude dva roky jak vzniklo toto vlakno

zajimalo by me kolik lidi se podilelo za tuto dobu u nas a na SK na vyrobe MM

...vím o dvouch lidech....o něco se pokusilo NANOPILE...a
....Karkulka červená...nefunkční model pístového...
...já teď pracuju na dospělém....tedy velkém motoru...výsledek nejasný....něco tady na začátku sliboval ADAMBRNDA...ale myslím , že ani ...po zvážení všech fyzikálních zákonů nezačal....několik Neználků...srovnání s Neználkem ze slavné pohádkové knížky utopistického socialismu a komunismu....něco...namalovalo nebo na tema ...jen...filosofovalo...
...pak jeden známý od SAO....sgumičkovaný těsnění z ledniček....svědci tvrdí....že to fungovalo...neviděl jsem ...nevím...ale svědci jsou hodnověrní....
...osobně si myslím, že jsou jiné cesty k získání energie...než se trápit s magnety....tímto zdravím La, SAO, Lajoš, Gromit, Novák, Peter...ten je za oponou...ale také pracuje...Akvarius a další nejmenované....co dělají a neprudí...jako Karban...jo Karban...máš něco..???....kurňa tak se pochlub....letadlo máš, sekačku máš, motokáru z motoru chladiče máš....to je sice hezké...ale my tu hledáme ENERGII....volnou....!!!....m11

[martin11]

...zdravím všechny , kdož jsou se mnou....nemohu ve svem okolí sehnat cca 15 ks trafo plechu rozměr 15x75 cm co nejslabší...rozměry mohou být větší sestřižení.není problem...dik za pomoc...v případě , že neseženu tyto plechy, musím udělat rotační clonu z běžného .."černého " plechu , sehnal jsem jen 0,5....když nebude trafo plech...tak alespoň obyč .plech 0,3....a jako v inzerátu....cena nerozhoduje...případné přesné rozměry na SZ ....dík všem ....martin11 p.s.proč postupuji takto...??...každá ..!!!...setina ..mm...o kterou zmenším tlouštku clony...zvýším výkon motoru....snad....jestli někdo má jakýkoliv plech Fe...0,1 nebo 0,2 mm tak koupím....dík...m11...pss...v množství aby součet tlouštěk dal cca 3,6 mm

[Akord]

Ve Tvém prípade nebude ani tak duležitá tloušťka, jako tažnost, která souvisí s magnetickou mekkostí. Mnohé tenké plechy bývají magneticky tvrdé, stejne jako černé. Pomerne dobré vlastnosti mávají tažné, možná hlubokotažné plechy, ze kterých se často delají skríne rozvadeču. Klidne jde použit 1mm, nebo i 2mm tloušťku. Odstrihni si pásek treba 5mm, a zkus namagnetovat potíráním neodymem. Ten, co pak neprichytí kousek trafoplechu bude nejlepší. Delat clonu z trafoplechu bych se nenamáhal, pokud otáčky nebudou aspoň nekolik za sekundu, tak je to úplne jedno. Chci tím ríct, že pokud princip funguje, tak se projeví v téhle konfiguraci i pri 1 otáčce za sekundu. Prece ale jenom drobná provokace: Neplánuješ náhodou dát ty plánované trafoplechy naplocho? Pokud ano, tak tam máš jen o málo menší vírivé proudy, jako v tom tažném plechu. To bys musel dát trafoplech na kant(rovina plechu kolmo na rovinu plochy pólu magnetu), abys vyrešil vírivé proudy, a to se Ti pri té malé tloušťce asi nebude chtít.

[martin11]

Ve Tvém prípade nebude ani tak duležitá tloušťka, jako tažnost, která souvisí s magnetickou mekkostí. Mnohé tenké plechy bývají magneticky tvrdé, stejne jako černé. Pomerne dobré vlastnosti mávají tažné, možná hlubokotažné plechy, ze kterých se často delají skríne rozvadeču. Klidne jde použit 1mm, nebo i 2mm tloušťku. Odstrihni si pásek treba 5mm, a zkus namagnetovat potíráním neodymem. Ten, co pak neprichytí kousek trafoplechu bude nejlepší. Delat clonu z trafoplechu bych se nenamáhal, pokud otáčky nebudou aspoň nekolik za sekundu, tak je to úplne jedno. Chci tím ríct, že pokud princip funguje, tak se projeví v téhle konfiguraci i pri 1 otáčce za sekundu. Prece ale jenom drobná provokace: Neplánuješ náhodou dát ty plánované trafoplechy naplocho? Pokud ano, tak tam máš jen o málo menší vírivé proudy, jako v tom tažném plechu. To bys musel dát trafoplech na kant(rovina plechu kolmo na rovinu plochy pólu magnetu), abys vyrešil vírivé proudy, a to se Ti pri té malé tloušťce asi nebude chtít.

Zdravim Akord a opět jen děkuji za osvětu...ale..pravděpodobně nerozumím , co jsi mě chtěl sdělit, při mé znalosti techniky mě prosím omluv....píšeš....při několika otáčkách zy vteřinu....
...ta clona bude v magnetickém poli trvale a otáčky motoru ať budou jakékoliv 1 nebo tisíc se neprojeví žádnou změnou magnetismu v té cloně....zrovna tak písty budou působit stále stejně na tu clonu...pouze každých 30° kruhového pohybu bude mag. pole trohu .."hustčí"...a to v HU pístu...v součastnosti mám vzorek clony....vyzkoušený....z obyč plechu 3x0,8 +2x0,5 = 3,4mm...ksdyž použiju Fe 3,4 které je vcelku, tak se magnety chovají zcela jinak....jejich vzájemné pusobení...a naopak, když použiju slabší plechy proložené čímkoli...jen abych je odisoloval od sebe vychází clona slabší....ale zmenšuje se síla , kterou je magnet přitahován....takže muj amaterský závěr....co nejslabší clona, aby měla co největší přítah....proto složená z trafo plechů...netuším , jak vznikají vířivé proudy, ale tady žádné vznikat nebudou...si myslím....protože se clona vlastně proti těm magnetum nepohybuje...prostě ty magnety se pohybují proti cloně tak, že to clona nevnímá že se se točí...snad lépe by to popsal Gromit, který dělal i simulaci pruběhu mag čar pohybující se clonou...jinak , když teď neseženu tyto trafo plechy, nic se neděje, předělání clony a seřízení pístu vuči cloně a toroidu nebude problem. V konstrukci počítám se seřizovacími body a bude možnost seřízení při nové cloně....děkuji za pozornost ...hezký den martin11 p.s. ještě.....k otázce....clona k magnetum naplocho....jsem nepochopil.....magnet , magnetovaný na plochu 20x20x10 magnetováno na plochu 20x20 ....clona bude svojí plochou tj 150x 720mm k těmto magnetum....toroid bude mít plochu 20x 1440mm takže 20x1440 /72ksx20/ ku 150x720....a 7x 20x20 písty z druhé strany clony...líp to nepopíšu...

[Akord]

Zdravím Martine, pod otáčkama myslím výstupní hrídel, není problém z techto otáček určit všechny rychlosti zmen pole. Není tedy rozhodující žádný jiný pohyb, pouze počet prvku(píst+válec) s vlivem na pole a otáčky. Když bas mel pole konstantní, nemusíš rešit plechy. Samozrejme tam pole konstantní mít nebudeš, protože se mení vzdálenosti konkrétních pístu k prstenci. Zbytek ale odpovedet stejne nejde, vznikají logické paradoxy, zkus hádat. Pokud použiješ trafoplech orientovaný tak, že z neho vystrihneš nejvetší obdélník clony, tedy jakoby část plášte válce, tak tam máš vírivé proudy stejne značné, snižuje je pouze elektrická vodivost trafoplechu a samotné delení clony tenčí plechy se neuplatní. Magnetická siločára proste nemá smerovat kolmo na plochu trafoplechu, co je práve Tvuj prípad (plocha clony podel Tvých rozmeru zrejme kryje vnitrek plášte toroidu se značným presahem - 150mm) Jinak se indukují proudy produkující pouze teplo a ztráty.

[Návštěvník]

aspon jako mag. lozisko - Halbach

[martin11]

...vážený neznámý....to je hezké ...dík...jen dotaz....co mám dát doprostřed místo toho šnečka....Fe tyčku...??....bych rozuměl...??...mam neodymy do toroidu 20x20x10....zatím s nimi mužu laborovat....jestli máš náladu vykomponuj něco na tento rozměr magnetu....a načrtni jak to udělat...dík martin11

[Akord]

Halbach je pouze pojmenování jako mozaika, lego. Nereší žádnou fyzikální podstatu pri skládání magnetu. Treba softver neví, co je Halbach a po naskládání magnetu udelá pole dobre. Je to pouze pokus vyloučit nástavce za cenu použití dražšího materiálu magnetu. Málokdy je to výhodné. Stejné pole jako na obrázku jde udelat normálne a jednoduše v ocelovém čtverci.

[martin11]

Ty snad víš o nějakém algoritmu, který by podchytil zrovna tento případ v oblasti simulací ?? (tak, aby se to pak nemuselo ještě ověřovat následnými reálnými zkouškami). Ptám se vážně. Non.

Algoritmy delám taky a nejdou delat obvykle náhodne. Jejich základem bývá konvence, model, nebo empírie. Vždyť jsem napsal, že i princip je zobecnená abstrakce, která tedy musí vycházet z mnoha pozorování a souvislostí.
Reálné zkoušky pro konkrétní prípad pak nebývají nutné. Zdá se mi, že me chceš chytit pouze za slovo. Zatím jsem nenašel situaci, kterou by magneticky nešlo simulovat a to jsem se v tom provetral. Obvykle se to jen neumí, nebo je to príliš pracné, nebo chybí peníze na 3D soft. Už 2D simulace dá dost presný obraz o tom, co magnetické pole delá a umožní se vyvarovat hromady chyb z nepozornosti, nebo složitosti.

...omlouvám se že plevelím...
...toroid a rotační clona a do toho 12 pístů x2 zrcadlově...celkem 86 neodymu v pohybu....to to raději vyrobím....než bych to simuloval...a do simulace NIKDY....nenakomponuji vlastnost magnetickou Fe...každá várka Fe je jiná....vím co říkám....s magnety v ruce to je dřina...ale člověk pochopí lecos....martin11 p.s simulace ano....jako podklad pro výrobu....nebo ověření nápadu....zdravím Gromit....
...v simulaci ta clona vypadá jinak než v praxi....