Aktuálně: Nový finanční systém - SPDR nabízí doživotní měsíční rentu, oddlužení. financování vlastních projektů. Více zde...

Gravitační všehochuť

Vše o alternativních zdrojích energie.

Moderátor: rival

Odpovědět
buky
Zasloužilý člen
Příspěvky: 837
Registrován: ned 17 kvě 2009 22:21
Dal: 10 poděkování
Dostal: 20 poděkování

Re: Poprvé nesouhlasím se Spaceballem.

Příspěvek od buky »

Elektro píše:
buky píše: Tak tedy po chlapsku se ptám Spaceballa, jak je to stím zákonem o zachování energie při konkrétném modelu: Parní lokomotiva.

Zdravím Buky.
Otázku si síce nedal mne, ale z nedostatku vedomostí stále pletieš dve na tri, a to mi dvíha krvný tlak, tak som musel zareagovať.


1. Aby se dala lokomotiva do pohybu, tedy konala práci musí být přítomna energie. TO ZNAMENÁ ŽE ENERGIE MUSÍ VZNIKNOUT, MUSÍME JI VYROBIT.
To je tvoj prvý omyl v chápaní energie. My energiu nevyrábame, ale ju premieňame z jedného druhu na iný. V prípade lokomotívy je to premena chemickej energie v uhlí na tepelnú energiu (teplo).

2. Když lokomotiva zastane (vyhasne oheň) ENERGIE ZANIKLA V NEZVRATNÉM PROCESU HOŘENÍ.
Toto je tvoj druhý omyl. Ak vyhasne oheň, tak sa zastaví premena chemickej energie v uhlí na tepelnú energiu (teplo) pomocou oxidácie uhlia exotermickou reakciou (ohňom). Kým nepochopíš, že oheň nevyrába energiu, ale ju premieňa, tak stále budeš pliesť dve na tri.

Jsem jeden z těch nezletilých školních dítek, tak mně poopravte ak se mýlím :oops:

Tohle mi totiž dává logiku.
Tvoja logika má poriadne medzery z dôvodu nedostatočnej znalosti o premene energií a tým aj chápania zákona o zachovaní energie. Doplň si potrebné vedomosti a tvoja logika sa rázom zmení a budeš sa čudovať svojej predošlej logike.

Želám príjemný večer.
Tak jo jde o proměnu energii.
Ale co potom považujeme za energii když lokomotiva stojí, to znamená že nedochází k žádne proměne energii a následne nedochází ani k pohybu.

KDYŽ NEDOCHÁZÍ K PROMĚNE ENERGII, NEVZNIKNE ANI ŽÁDNY POHYB.

Želám dobré ráno.


Elektro
Zasloužilý člen
Příspěvky: 434
Registrován: čtv 19 črc 2007 11:52
Bydliště: Banskobystrický kraj
Dal: 3 poděkování
Dostal: 3 poděkování

Re: Poprvé nesouhlasím se Spaceballem.

Příspěvek od Elektro »

buky píše: Tak jo jde o proměnu energii.
Ale co potom považujeme za energii když lokomotiva stojí, to znamená že nedochází k žádne proměne energii a následne nedochází ani k pohybu.

KDYŽ NEDOCHÁZÍ K PROMĚNE ENERGII, NEVZNIKNE ANI ŽÁDNY POHYB.

Želám dobré ráno.
Zdravím buky.
Zasa máš problém s premenou energie. Pohyb lokomotívy je zasa len premena tepelnej energie na pohybovú (kinetickú) energiu.
Keď nedochádza k premene tepelnej energie na kinetickú (v parných valcoch), nedochádza k pohybu.
A vždy to bude premena energie, nech sa na to pozrieš z akéhokoľvek uhlu. Ak budeš chcieť lokomotívu zastaviť, zasa to bude premena pohybovej (kinetickej) energie na teplo pomocou bŕzd (brzdy sa zohrejú).
Dá sa povedať, že akýkoľvek dynamický jav okolo nás je vlastne premena energií z jedného druhu na iné druhy.
Želám príjemný deň.


Gabča
Zasloužilý člen
Příspěvky: 607
Registrován: čtv 21 kvě 2009 11:19
Dostal: 1 poděkování

Zánïk energie

Příspěvek od Gabča »

Buky,
tys me naočkoval ;) , já se teď zamyslela nad tím zánikem energie..... když slítne závaží na zem, tak se to nijak zvlášť nezahřeje, ani toho větru z toho moc není....... na to kdybychom chtěli z tepla dár tu samou kouli zpátky tak ani náhodou .... někam se to zašantročilo. Prostě zanikla. JAk?

Tedy... podle mě je zánik energie takto: když se protisměrné hybnosti střetnou.

Když narazí dvě koule do sebe, a zastaví se, tak se vyruší. nějaké to teplo, ale ne moc. Vítr minimální. Deformace prakticky žádná, nebylo to tak rychle. Hybnost zmizela. Energie koulí zmizela. Vyrušila se s protijedoucí.


Uživatelský avatar
Jim68
Zasloužilý člen
Příspěvky: 668
Registrován: úte 29 zář 2009 14:36
Dal: 1 poděkování
Dostal: 26 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zánïk energie

Příspěvek od Jim68 »

Gabča píše:Buky,
tys me naočkoval ;) , já se teď zamyslela nad tím zánikem energie..... když slítne závaží na zem, tak se to nijak zvlášť nezahřeje, ani toho větru z toho moc není....... na to kdybychom chtěli z tepla dár tu samou kouli zpátky tak ani náhodou .... někam se to zašantročilo. Prostě zanikla. JAk?

Tedy... podle mě je zánik energie takto: když se protisměrné hybnosti střetnou.

Když narazí dvě koule do sebe, a zastaví se, tak se vyruší. nějaké to teplo, ale ne moc. Vítr minimální. Deformace prakticky žádná, nebylo to tak rychle. Hybnost zmizela. Energie koulí zmizela. Vyrušila se s protijedoucí.
Ahoj Gabčo. Přestaň troškařit a dodej těm ubohým koulím tolik energie, abys viděla, kam se energie ztratí. Je ověřené, že se rozloží na přeměny do : energie tepelné + deformaci + sílu zpětné deformace + která se přemění na energii odrazu.... Nezkoušej to s něčím, kde nevidíš důsledky (jsou tam, i když je nevidíš). Můžeš mlátit kladivama proti sobě, ohřeješ je, odskočí Ti. Můžeš zkusit pomeranče - nevratně je zdeformuješ - energie odvedla práci. Můžeš zkusit dvě učebnice fyziky - aspoň jednu z nich otevřeš a zjistíš to, co Tě tak zajímá....
Pa a prima svátky.
P.s.: jednu učebnici, kde je vše krásně vysvětleno, Ti můžu poslat.


Jim68
Be happy!
buky
Zasloužilý člen
Příspěvky: 837
Registrován: ned 17 kvě 2009 22:21
Dal: 10 poděkování
Dostal: 20 poděkování

Re: Poprvé nesouhlasím se Spaceballem.

Příspěvek od buky »

Elektro píše:
buky píše: Tak jo jde o proměnu energii.
Ale co potom považujeme za energii když lokomotiva stojí, to znamená že nedochází k žádne proměne energii a následne nedochází ani k pohybu.

KDYŽ NEDOCHÁZÍ K PROMĚNE ENERGII, NEVZNIKNE ANI ŽÁDNY POHYB.

Želám dobré ráno.
Zdravím buky.
Zasa máš problém s premenou energie. Pohyb lokomotívy je zasa len premena tepelnej energie na pohybovú (kinetickú) energiu.
Keď nedochádza k premene tepelnej energie na kinetickú (v parných valcoch), nedochádza k pohybu.
A vždy to bude premena energie, nech sa na to pozrieš z akéhokoľvek uhlu. Ak budeš chcieť lokomotívu zastaviť, zasa to bude premena pohybovej (kinetickej) energie na teplo pomocou bŕzd (brzdy sa zohrejú).
Dá sa povedať, že akýkoľvek dynamický jav okolo nás je vlastne premena energií z jedného druhu na iné druhy.
Želám príjemný deň.
Ak nedochádza k premene energii, tak nevznikne žiadny pohyb. Myslím to tak že lokomotiva stojí a nekúri sa v nej, to znamená že nedochádza k žiadnej premene energii.
Preto sa znovu pýtam čo považuješ za energiu ak lokomotíva stojí, ked všeobecne sa tvrdí že energia nemôže vzniknúť ani zaniknúť.

Česť práci!

Gabiko, pomalu ale jisťe se blížime k jádru problému.
Tvrdit že energie je hybnost, není až tak špatný názor, ale nejprve si třeba položit otázku, jak ten pohyb vznikne napr. u lokomotivy.

Ať to para tlačí!!! :D


Gabča
Zasloužilý člen
Příspěvky: 607
Registrován: čtv 21 kvě 2009 11:19
Dostal: 1 poděkování

Re: Zánïk energie

Příspěvek od Gabča »

Jim68 píše:
Gabča píše:Buky,
tys me naočkoval ;) , já se teď zamyslela nad tím zánikem energie..... když slítne závaží na zem, tak se to nijak zvlášť nezahřeje, ani toho větru z toho moc není....... na to kdybychom chtěli z tepla dár tu samou kouli zpátky tak ani náhodou .... někam se to zašantročilo. Prostě zanikla. JAk?

Tedy... podle mě je zánik energie takto: když se protisměrné hybnosti střetnou.

Když narazí dvě koule do sebe, a zastaví se, tak se vyruší. nějaké to teplo, ale ne moc. Vítr minimální. Deformace prakticky žádná, nebylo to tak rychle. Hybnost zmizela. Energie koulí zmizela. Vyrušila se s protijedoucí.
Ahoj Gabčo. Přestaň troškařit a dodej těm ubohým koulím tolik energie, abys viděla, kam se energie ztratí. Je ověřené, že se rozloží na přeměny do : energie tepelné + deformaci + sílu zpětné deformace + která se přemění na energii odrazu.... Nezkoušej to s něčím, kde nevidíš důsledky (jsou tam, i když je nevidíš). Můžeš mlátit kladivama proti sobě, ohřeješ je, odskočí Ti. Můžeš zkusit pomeranče - nevratně je zdeformuješ - energie odvedla práci. Můžeš zkusit dvě učebnice fyziky - aspoň jednu z nich otevřeš a zjistíš to, co Tě tak zajímá....
Pa a prima svátky.
P.s.: jednu učebnici, kde je vše krásně vysvětleno, Ti můžu poslat.
:D :D jéé díky, já už dostala od Ilema mat.fyz. tabulky teď na srazu tak mu je hned omlátila o hlavu (samozřejmě s úsměvem). Zdravím Ilema, a promiň... ;)
Takže... neprovokuj... :D

A jak víš, že té energie deformace je stejně jako vložené... schlálně tam píšu že pojedou proti sobě jen tak pomaličku.... představ si dvě 20 cm železné koule, valící se rychlostí lezoucího mimina proti sobě, ... co se stane......
teplo.... no to fakt bude něco
zvuk.... trochu to řachne
zvířený vzduch..... :-)
deformace.... :-/ čéče, moc bych na to nesázela

zkus si představit, že z těchto převedených energií dáš do pohybu ty dvě koule znovu na rychlost lezoucího dítěte..... myslím že ani náhodou
Spíš bych opravdu selským rozumem nevyloučila možnost vyrušení protisměrných hybností... zánik hybnosti... zánik energie
Naposledy upravil(a) Gabča dne pát 18 pro 2009 11:27, celkem upraveno 2 x.


Uživatelský avatar
Jim68
Zasloužilý člen
Příspěvky: 668
Registrován: úte 29 zář 2009 14:36
Dal: 1 poděkování
Dostal: 26 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Parní lokomotiva

Příspěvek od Jim68 »

Ahoj Buky,
skrýváš svůj problém do páry. Navrhuji Ti přemýšlet o elektromobilu (protože má stejně jako lokomotiva energii v chemické podobě). Pro jednoduchost začni s nabitými bateriemi a pokračuj jednoduchým výpočtem až k úplnému "zániku energie", jak tomu říkáš.
Nabitá kára 100%energie
-energie na rozjezd a ztráty systému
-energie na udržení rychlosti a ztráty
+energie získaná při rekuperačním brzdění
-energie na akceleraci a ztráty
a tak pořád dál, až zůstaneš s vybitou baterkou. Energie "zanikla"? Ne, odvedla práci, přeměnila se do tepla(ztráty),práce(přesunula Tebe a tu kraksnu po dráze) a pokud na závěr nabouráš, tak Tě i trochu zdeformovala....
Lokomotiva je trochu tajuplnější, protože přeměn je mnohem víc, ale Ty to dokážeš rozlousknout. :lol:


Jim68
Be happy!
Uživatelský avatar
Jim68
Zasloužilý člen
Příspěvky: 668
Registrován: úte 29 zář 2009 14:36
Dal: 1 poděkování
Dostal: 26 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zánïk energie

Příspěvek od Jim68 »

:D :D jéé díky, já už dostala od Ilema mat.fyz. tabulky teď na srazu tak mu je hned omlátila o hlavu (samozřejmě s úsměvem). Zdravím Ilema, a promiň... ;)
Takže... neprovokuj... :D

A jak víš, že té energie deformace je stejně jako vložené... schlálně tam píšu že pojedou proti sobě jen tak pomaličku.... představ si dvě 20 cm železné koule, valící se rychlostí lezoucího mimina proti sobě, ... co se stane......
teplo.... no to fakt bude něco
zvuk.... trochu to řachne
zvířený vzduch..... :-)
deformace.... :-/ čéče, moc bych na to nesázela

zkus si představit, že z těchto převedených energií dáš do pohybu ty dvě koule znovu na rychlost lezoucího dítěte..... myslím že ani náhodou
Spíš bych opravdu selským rozumem nevyloučila možnost vyrušení protisměrných hybností... zánik hybnosti... zánik energie[/quote]

Ale Tys to málo rozpitvala - energie se Ti schová tam, kam nevidíš. Zvýší -li se rychlost kmitání atomů v molekulách Tvých koulí důsledkem nárazu, zvedne to teplotu o setinu stupně, pokud dodáš např. kilu železa energii nárazu 100W (např., teď Vařím z vody, protože Tabulky máš Ty). To je šupa jako hrom, tak 14km/hod. To bys ty svoje batolata uštvala. Takže energie, kterou si ty koule při rychlosti slimáka (sorry, batolete) předají nárazem, je nezdeformuje, tudíž se neodrazí, a zahřeje je tak málo, jak moc se rozkmitají atomy.... Takže fakt, chce to posilovnu. :jump:
Naposledy upravil(a) Jim68 dne pát 18 pro 2009 11:40, celkem upraveno 1 x.


Jim68
Be happy!
Gabča
Zasloužilý člen
Příspěvky: 607
Registrován: čtv 21 kvě 2009 11:19
Dostal: 1 poděkování

Zase jsme u koulí

Příspěvek od Gabča »

že by to teplo tolik žralo? A co odporový drát, ten žere taky tolik?


Uživatelský avatar
Jim68
Zasloužilý člen
Příspěvky: 668
Registrován: úte 29 zář 2009 14:36
Dal: 1 poděkování
Dostal: 26 poděkování
Kontaktovat uživatele:

energie

Příspěvek od Jim68 »

Jasně, vždyť to v těch tabulkách máš. Když porovnáš výkon, který dodáváš po určitou dobu, s energiíí, která se má přeměnit, zjistíš, jak jsme na tom lidi bídně. Člověk dodá jeden kW, když běží do schodů s batohem cihel na zádech. Ale kWh? To bys musela běžet hodinu (o batolatech nemluvě). Takže valící se koule má přesně tak málo energie, kolik jí předá. Nezbyde ani fň. Jen ta, kterou si nechá při zvýšení teploty nárazem do té druhé. Pokud bys jí dodala kW po dobu třeba minuty, letěla by řádově stovkou a pokud by nabourala, myslím že bys přesně viděla předané formy energie. A to by byl přesně objem 1.kW.1/60hod, takže nic moc. A přitom tak hodně, pokud má těleso vysokou hustotu, že?


Jim68
Be happy!
Uživatelský avatar
Jim68
Zasloužilý člen
Příspěvky: 668
Registrován: úte 29 zář 2009 14:36
Dal: 1 poděkování
Dostal: 26 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zase jsme u koulí

Příspěvek od Jim68 »

Gabča píše:že by to teplo tolik žralo? A co odporový drát, ten žere taky tolik?
Ten přemění energii na světlo a teplo, což je jen jiná forma vlnění. K tomu se sám taky ohřeje. Co víc bys chtěla slyšet? Sežere jen tolik, kolik mu nandáš. Když dáš plotýnce 100W, tak se ani neohřeješ. Musíš jí přiložit. Pak ale ztratíš spoustu energie tím, že září i v jiném spektru a netopí všechna energie, co do ní vložíš. Já jsem ale spíš na mechaniku a termodynamiku...
Papa. :shock:


Jim68
Be happy!
Gabča
Zasloužilý člen
Příspěvky: 607
Registrován: čtv 21 kvě 2009 11:19
Dostal: 1 poděkování

Re: Zase jsme u koulí

Příspěvek od Gabča »

Jim68 píše:
Gabča píše:že by to teplo tolik žralo? A co odporový drát, ten žere taky tolik?
Ten přemění energii na světlo a teplo, což je jen jiná forma vlnění. K tomu se sám taky ohřeje. Co víc bys chtěla slyšet? Sežere jen tolik, kolik mu nandáš. Když dáš plotýnce 100W, tak se ani neohřeješ. Musíš jí přiložit. Pak ale ztratíš spoustu energie tím, že září i v jiném spektru a netopí všechna energie, co do ní vložíš. Já jsem ale spíš na mechaniku a termodynamiku...
Papa. :shock:
Jojo,
tak asi teda jo.... njn, hodinový běh s batohem cihel do schodů ... kWh 3,50 korun. Je to fakt bída. Ještě že máme sluníčko.
Tak pa :)


PS: ještě horší je to přepočítat na rohlíky....


Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: Zánïk energie

Příspěvek od Akord »

Gabča píše:A jak víš, že té energie deformace je stejně jako vložené... schlálně tam píšu že pojedou proti sobě jen tak pomaličku.... představ si dvě 20 cm železné koule, valící se rychlostí lezoucího mimina proti sobě, ... co se stane......
teplo.... no to fakt bude něco
zvuk.... trochu to řachne
zvířený vzduch..... :-)
deformace.... :-/ čéče, moc bych na to nesázela
zkus si představit, že z těchto převedených energií dáš do pohybu ty dvě koule znovu na rychlost lezoucího dítěte..... myslím že ani náhodou
Plácnutí naslepo není predstavivost. Spočítala jsis, o kolik se taková koule pri nárazu oteplí? Je to šup-šup, dva malé vzorečky. Pak piš neco o tom, že si to nemyslíš, protože to není cítit. Ty to ale asi trochu predstíráš, vždycky tak trochu číháš s placačkou, a pokud moucha sedne na vhodné místo, tak...v tom tedy já nejedu. Samozrejme se teplo nikdy beze zbytku nepromení na mechanickoou práci. Duvod byl podrobne rozebraný - pokud nemá energie(hybnost) možnost se rozptýlit a jet z kopce, tak radši nebude delat nic. Pokud se zase rozptýlí, tak se již celá nemuže zmenit na mechanickou práci. Žádná další fyzika v tom není, zbyla jenom logika.

Jim68: Samozrejme, pokud Buky zvolí páru a promenu tepla na mechanickou práci, tak ze stejných duvodu, jako výše bude stále videt umelý rozpor. Teplo by do mechaniky nemel vubec tahat, nemuže rešit derivace, pokud nemá jasno v násobilce(mechanické energii).


Gabča
Zasloužilý člen
Příspěvky: 607
Registrován: čtv 21 kvě 2009 11:19
Dostal: 1 poděkování

Re: Zánïk energie

Příspěvek od Gabča »

Akord píše:Samozrejme se teplo nikdy beze zbytku nepromení na mechanickoou práci.
Jojo, už mi to vysvětlil Jim, teplo děsně "žere". A zpátky to samozřejmě nejde... to by chtěl každej, ale nejde to, bohužel.


Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

proste ham

Příspěvek od Akord »

Gabča píše:.... teplo děsně "žere".
Taky zajímavý/osvedčený/použitelný prístup. Co žere, nemuže být v tomtéž čase a podmínkách zároveň sežráno. Ham...inspirace. Teorie všeho...Smajlíci jsou jen chlastající, nacpávající se chybí.


Odpovědět

Zpět na „Jak na to...“