Tepelné motory

[Jim68]

Vlákno čisté, odstraněny duplikáty, jinak nezměněno. 4.7.2012 SDK

Tady bych si dovolil shromažďovat příspěvky které jsou mi blízké, především o vývoji spalovacích a parních motorů, plynových turbín a nových směrech v palivech či zdrojích tepla. Ostatní vlákna o této tematice se jeví opuštěná..... a zaměřením příliš specializovaná. Děkuji
za pochopení.

P.s.: Je to v sekci nadšenci, tak prosím slušnost. Děkuji.

[Jim68]

Tady jsme nakousli komplexní téma:

Zasláno: po 31 květen 2010 15:57 Předmět: Tepelný motor z Brna a patent

--------------------------------------------------------------------------------

No, já jsem teda hodně pátral a mohlo by to být tohle:
http://isdv.upv.cz/portal/pls/portal/po ... 736&lan=cs
a ještě mraky jiných tepelných motorů, čerpadel....
To, co funguje v malém písťáku ale nelze takto zmastit ve velkém lamelovém stroji, takových ztrát...

Stojí prosím za povšimnutí, že jakýkoliv konkrétní patent na tepelný motor nebo stroj na plyn (s výkresy a parametry atd.) je neaktivní - neprošel schválením, nebyl nový, nešel patentovat. Ale jakýkoli blábol od Linde, Junghans, Vailant atd. o tom, že předmětem jejich patentu je přepokládaný vývoj něčeho, co by mohlo dělat támhleto - je okamžitě schválen(převzat).... .

Rozhodně nedoporučuji, aby si někdo podle těch propadlých patentových přihlášek dělal jakékoli zařízení . Z termodynamického nebo materiálového hlediska jsou to skoro všechno nesmysly..... které si ti autoři vypočítali - ale nikdy neotestovali....
_________________
Jim68
Be happy!

[Jim68]

Tohle by nemělo zapadnout:

1220 napsal(a):
Tohle zařízení jsem viděl v roce 1986 ,autor byl důchodce seznámili jsme se v pat.knihovně okolo roku 83 .Mělo by to být podáno v tomto období.
Jinak testovali jsme to moje solárko na TUV s jeho zařízením jestli by to nešlo spojit ,když se to tak suma sumárum vezme tak chlapík (jestli ještě žije) má v efektivitě solárních zařízení ještě technologický náskok . S jednoho metru čtverečního při plném osvitu jsme s toho dostali 150Wh plus vodu teplou 40°C.Vstupní voda byla ze studny a měla 10°C.Kontrolní sluneční kolektor umístěný vedle a stejné konstrukce byl schopen dodat stejný objem vody ohřáté na 60°C ze studniční teploty 10°C.Výpočtem zpět jsme se dopídili k dopadu 1KWh tepelného záření.Protože se jednalo o natáčivé solární zařízení v obou osách s chybou 1 steradián.Byli sme oba velmi spokojeni.
Popis zařízení.
Ze zařízení bylo vidět jen dva výměníky ,každý smotaný z měděných trubiček a každý samostatně přivedený do uzavřené tlakové nádoby s které byly dva el.vývody.Dál můžu napsat jen co říkal autor,protože sem ho nechtěl dohnat k rozkuchání zařízení.Bylo to natlakováno freonem a byl v tom i trafo olej tak jako chladnička a uvnitř byl jak řikal dvoupístý strojek a alternátorek (spíš dynamo) a napaječka kvúli který se to nesmělo překlápět.Dynamo myslím proto,že jsme to museli oživit,údajně odvzdušnit ,aby se kapalina dostala po tom manipulování tam kam má.Dvoupístý strojek použil proto aby neměl potíže s rozběhem.Po montáži se to rozbíhalo v pohodě samo.Teplý výměník jsme dali na výstup a studený na vstup (přívod vody)kolektoru.
Šikovej děda,jinak nevidím problém proč by takové zařízení nemělo fungovat,stačí vlastnit nebo kouknout do literatury zvané Černoch a najít kritické tlaky plynů a podobná data a není co řešit.Spíš se divím, že se to běžně nevyrábí,viděl bych to spíš na průmyslový vzor než na osvědčení.

[1220]

Jenom podotýkám, že to viděl a .....napsal La, a já jsem se to dozvěděl, a tak díky jeho laskavosti to víme i my ostatní.
O nic jinak nejde, jen pro pořádek, až by se mne ptali a já nevěděl.
Jinak jsem viděl pulzační motor bez membrány, příležitostně, až mi dovolí čas to najdu, a přispěju tím ke snížení hlučnosti- možná
to bude schůdný.Není to náporové, pulzy tam běhají dál, ale jinak.
Držím Jime palec, ale tuším, že jako moderátor, bys to měl snažší, až se objeví nějaký nekňuba .......................
K.
PS
Kolik vlastně ten temelín vyfukuje procent výkonu pryč ?
díky

[Jim68]

Jenom podotýkám, že to viděl a .....napsal La, a já jsem se to dozvěděl, a tak díky jeho laskavosti to víme i my ostatní.
O nic jinak nejde, jen pro pořádek, až by se mne ptali a já nevěděl.
Jinak jsem viděl pulzační motor bez membrány, příležitostně, až mi dovolí čas to najdu, a přispěju tím ke snížení hlučnosti- možná
to bude schůdný.Není to náporové, pulzy tam běhají dál, ale jinak.
Držím Jime palec, ale tuším, že jako moderátor, bys to měl snažší, až se objeví nějaký nekňuba .......................
K.
PS
Kolik vlastně ten temelín vyfukuje procent výkonu pryč ?
díky

Říkají že jen 47, ale já to vidím reálně na 50 - 52% z přijatého tepla......... (myslím celkovou ztrátu..)
Já ale nejsem moderátor...
Tohle je taky tepelný motor...: http://www.dself.dsl.pipex.com/MUSEUM/POWER/dog/dog.htm

[Jim68]

Tato parní elektrocentrála neprodukuje žádné toxické plyny ani skleníkové plyny navíc. Při spalování dřeva vyprodukuje stejné množství oxidu uhličitého, který spotřebuje dřevo ke svému růstu. Kdyby dřevo shnilo, produkce oxidu uhličitého i tepla by byla stejná jako při spalování. Popel ze dřeva je dokonalé ekologické hnojivo, které má větší cenu nežli dřevo samé.
Při spalování spotřebovává oheň ze vzduchu jenom kyslík. Může být instalována v uzavřených prostorách, pokud jsou větrány..:
http://petrsedyabcd.blog.cz/1005/parni- ... -roku-2010
http://www.parostroje.wz.cz

Díky martine...

[Jim68]

Tihle lidé si dali hodně práce s něčím, co je dosud jen prchavý přelud... Ale jak to dopadlo, nikdo nepoví.

[Jim68]

Je poměrně málo známé. že Tesla turbínu vyvíjel především jako pohon pro auta - proto se vlastně oháněl takovou účinností - žhavé spaliny z expanderu se totiž turbínou ženou s poněkud větší vervou, než stlačený vzduch. Hořet v tom měly těžší frakce, aby auta jezdila levněji.... . V té době (20tá léta) se to zdálo utopické a materiály dělaly psí kusy - především se to nedalo uchladit.

[1220]

Může být instalována v uzavřených prostorách, pokud jsou větrány..:
http://petrsedyabcd.blog.cz/1005/parni- ... -roku-2010
http://www.parostroje.wz.cz

Záleží na tom, zda jste to viděli v akci, já ano, jsou to doopravdy kouzelný snadno zhotovitelný hračky pro velký kluky.
Ani annoncovanou velkou účinnost, ani víc než sporé posvícení v šeru od toho očekávat sice nelze, ale má to jednoduchý rozvod, a lze to vylepšit. Vzniklo to z čisté lásky k mašinkám.
Hm pro případ zemětřesení to mít doma skoro jo, ale víme, že jsou lepší věci.....
+1 za všímavost Martinovi ?
K.
PS. ta účinnost jaderky je opravdu obludná díky

[NAVAR]

Může být instalována v uzavřených prostorách, pokud jsou větrány..:
http://petrsedyabcd.blog.cz/1005/parni- ... -roku-2010
http://www.parostroje.wz.cz

Záleží na tom, zda jste to viděli v akci, já ano, jsou to doopravdy kouzelný snadno zhotovitelný hračky pro velký kluky.
Ani annoncovanou velkou účinnost, ani víc než sporé posvícení v šeru od toho očekávat sice nelze, ale má to jednoduchý rozvod, a lze to vylepšit. Vzniklo to z čisté lásky k mašinkám.
Hm pro případ zemětřesení to mít doma skoro jo, ale víme, že jsou lepší věci.....
+1 za všímavost Martinovi ?
K.
PS. ta účinnost jaderky je opravdu obludná díky

Záleží na otáčkách a tlaku, toť účinost. A raději vždy spálím pár kilo dřeva ktré si dosmýkám z lesa než třeba pár litrů benzínu, který mi někdo prodává.
Mám to doma už asi 2-3roky, je to pěkný a ta jednoduchost jedna báseň.

[1220]

Záleží na otáčkách a tlaku, toť účinost. A raději vždy spálím pár kilo dřeva ktré si dosmýkám z lesa než třeba pár litrů benzínu, který mi někdo prodává.
Mám to doma už asi 2-3roky, je to pěkný a ta jednoduchost jedna báseň.

Zdravím Navara
Budeš jeden z mála co má waty nikoli od státních a jiných podniků.
Jakou velikost máš ?
Jak sis poradil s kotlem ?
A vlastně kolik watů ?
Já to totiž viděl na papiňák a ten nejmenší tip, bylo to fakt slabý.


K.

[Jim68]

Záleží na otáčkách a tlaku, toť účinost. A raději vždy spálím pár kilo dřeva ktré si dosmýkám z lesa než třeba pár litrů benzínu, který mi někdo prodává.
Mám to doma už asi 2-3roky, je to pěkný a ta jednoduchost jedna báseň.

Navare, účinnost nee - jen výkon.... . Je to moc hezky udělaný, ale: Když vidím ten hořák u Parní elektrocentrály, je jasné, že na 4kW tepelného výkonu vytlačí plynu na 10kW (účinnost tak 40%) a sám píše, že to dává luxusních 150 /400W na 220V. Tomu říkám nevratná investice. Ale řemeslně je to krásné a když tomu topíš dřevem, není to úplný nesmysl. Pokud nemáš cokoli lepšího...

[NAVAR]

Navare, účinnost nee - jen výkon.... . Je to moc hezky udělaný, ale: Když vidím ten hořák u Parní elektrocentrály, je jasné, že na 4kW tepelného výkonu vytlačí plynu na 10kW (účinnost tak 40%) a sám píše, že to dává luxusních 150 /400W na 220V. Tomu říkám nevratná investice. Ale řemeslně je to krásné a když tomu topíš dřevem, není to úplný nesmysl. Pokud nemáš cokoli lepšího...

Samozřejmě že to není jaderný reaktor, ale počítám následovně. Kilogram jakéhokoliv dřeva jenom s malou odchylkou dle druhu má výhřevnost 13,6MJ což je při 100% účinnosti 3,6kWh energie. Takže počítejme 50% účninnost spálení a 40% předání do stroje tak to máme 0,7kWh, dobře ať nežeru ponížím to o Navarovu kostantu na 0,5kWh Takže 1m3 dřeva smrkáče stojí 50kč pokud si ho člověk natahá sám a asi 10x tolik pokud si ho koupí. Suchý smrk váží cca 600kg/m3 tudíž cena je zhruba 0,12č až 1,2kč za kilo. Tedy 0,24kč za kWh a 2,4kč za kWh + ztrátové teplo z kondenzace + rozptýlené teplo od kotle. Ve spojení s izolovaným tepelným zásobníkem to vidím na ČEZ - nasra....
To se dá ne
Samozřejmě to není na otočení knoflíkem ale je to především naše lenost co nás drží na uzdě

[NAVAR]

Záleží na otáčkách a tlaku, toť účinost. A raději vždy spálím pár kilo dřeva ktré si dosmýkám z lesa než třeba pár litrů benzínu, který mi někdo prodává.
Mám to doma už asi 2-3roky, je to pěkný a ta jednoduchost jedna báseň.

Zdravím Navara
Budeš jeden z mála co má waty nikoli od státních a jiných podniků.
Jakou velikost máš ?
Jak sis poradil s kotlem ?
A vlastně kolik watů ?
Já to totiž viděl na papiňák a ten nejmenší tip, bylo to fakt slabý.


K.

Zatím mám jenom malý typ, nevyužívám jej prozatím na na výrobu el. energie jako spíš na hraní.
Je to tak na pár stovek watů. Teoreticky lze ze strojku s pístem o průměru 40mm a zdvihem 40mm při tlaku 2Atm a 3000 otáčkách udělat asi 0,5kW.
Do budoucna samozřejmě počítám s větší verzí na tomhle si to musím osahat. Tlaková nádoba je dobrá z auta na propan butan. Sehnal jsem prstencovou taková to co se dává místo rezervy.
Parní stroj ve funkci s běžným topením, výrobou el. energie a kondenzací páry předáním do izolovaného tepelnéhop zásobníku to už znamená - Topit - svítit - a mít teplou vodu. Ve spojení s nízkoenergetickým domem náklady na topení a ohřev teplé vody + elektřinu = pouze vlastní práce a počáteční investice. Vzhledem k cenám energií lze takto ušetřit za několil let stovky tísíc. Co ušetřit....., nenacpat je do chřtánu darmožroutům který nas za ty peníze budou srá... a trápit.
Počítejme dál. Dřevo pro úsporný malý dům na rok bude člověka stát 6000kč to jest zhruba 10m3, 600kč pokud si jej udělá sám. To je cca 82000MJ energie a to je ekvivalent 23MWh elektrické energie. Tepelná ztráta pro úsporný dům 70m2 pro teplotní spád 40C (venku -20 ivnitř +20C) je 2kwh bez slunce a pohybu lidí. To jest 365x2x24 ročně tudíž 18MWh a to by musela být furt venku kosa Co více si přát...
Trochu jsem se rozepsal ale už se blíží pointa:
Samotný parní stroj - je na nic (parón vlastně na hraní)
Parní stroj s kondenzací rekuperací a využitím zbytkového tepla - No to už je ono
Parní stroj s kondenzací rekuperací, využitím zbytkového tepla a úsporným domem - paráda
Parní stroj s kondenzací rekuperací, využitím zbytkového tepla a úsporným domem, vlatním lesem, soláry akumulátory, měničem + vlastní snaha - Naprostá boma, skoro volná energie a hlavně svoboda jedince.
Měj se a díky za vnuknutí přemýšlet.

[poota]

Samozřejmě to není na otočení knoflíkem ale je to především naše lenost co nás drží na uzdě

Mně se ten strojek líbí, a docela moc. Je to opravdu vymakaný kousek.
Jenomže je to jenom jeden článek řetězu, a ty další články už jsou právě že nic moc.
Trvalý zdroj ostré páry je něco úplně jiného, než postavit na kamna papiňák a nebo upravenou PB bombu. Právě v tom zatím vidím ten největší problém. Až se to podaří vyřešit tak, aby při normálním topení někde stále a nepřetržitě vznikal dostatek přehřáté páry, tak potom už není problém k tomu přidat dobře spočítaný generátor a použitou párou ještě někde topit nebo temperovat.
Dokud se nevyřeší tohle, je to sice krásná, ale jenom hračka, která se dá případně i trochu využít.
Dvě krásné lokomobily běhaly vloni v Kadlíně, jedna poháněla mlátičku a druhá dětský kolotoč. A právě na nich bylo vidět, že nejdůležitější je právě ten kotel - jeho velikost a konstrukce rozhoduje o tom, kolik energie bude k dispozici.

Zdravím - poota