Gravitační všehochuť

[Gabča]

....že gravitace není nic podobného jako tření, ale víte, že podle fyziky jo? obojí je zde měřeno v newtonech kg*m*s2. U jednoho je to ale špatně... uhádnete u kterého?

Co kdyby jsi se započetla do bilance osob i sama...zatím je to slabé jak fyzikálne, tak i jako vtip

Jo, napsala jsem to zbrkle, ... mělo tam bejt lomítko. Gravitační i třecí síla je v newtonech, samozřejmě kg m/s2.
K ostatnímu... O.K.
Tak jestli bys byl ochoten (nemusíš, já jen že jsem v internetové nabídce ztracená a Ty to znáš jako svý boty) ... mi poradit .......... kde objednat, jak kam co zapojit .... když bych chtěla elektromotor ....
1. velikost - tak odhadem něco kolem půl kilogramu (já se omlouvám ale já fakt víc nevím )
2. výkon - tak když to bude půl kila, tak ... 9,81*půl kila je cca 5 N, pro rozjezd ještě navíc třeba jednou to samý, takže 10 N.... zkrátka váha motoru krát dvacet. Stačí takhle v newtonech, nebo chceš waty?
3. účinnost dynama - odhadem ... jestli to bude na tom čtyřmetrovém lanu, budu potřebovat aspoň 70%, účinnost motoru dokonce 80%. Ale jestli to neexistuje, tak se třeba udělá delší lano... stačí to takhle v procentech?
4. tvar - aby se to dalo pověsit, a namotávalo se nebo šplhalo po laně nahoru a dolů

Ale jestli nechceš, samozřejmě nemusíš, jen jestlí Tě to i samotného zajímá. Nechci ten motor, jen odkaz na něj. Moc děkuju Gabča

[chiq]

niečo zo starého USS 39/1981 - Elektrické závaží k hodinám

[Akord]

... když bych chtěla elektromotor ....

Zkus nekteré modelárství, 2 malé stejnosmerné motorky, jeden použiješ jako dynamo, druhý jako motor, mohou být i stejné velikosti Zvol nejakou strední velikost, na letadla a lode je toho dost. Príklad máš ale podle mne dosti nejasne postavený, kdyby byl jasnejší, šlo by to snáze odpovedet i bez tech motoru a v kratším čase.

K tomu Bukyho kyvadlu - jsem si napsal malý soft, pár úprav jednoho receptu z vlastní kucharky tak na čvrthodinku, a vyšlo to, jak jsem si tipnul. Kyvadlo pri zmenšování gravitačního zrychlení trvale zpomaluje, výchylka se trvale zvetšuje až se kyvadlo zustane na orbite točit.
Príležitostne to mužu hodit na web.

[JOVA]

Po dohodě s Gabčou uveřejňuji její gravimotor tak jak ho navrhla na 18. stránce tohoto vlákna. Původně jsem ho chtěl přivést už do Prahy, ale z důvodu pracovního nasazení při průzkumu Rožumberské hrobky jsem ho nestihl dokončit. Motor jsem poněkud výrobně zjednodušil, ale princip snad zůstal zachován. Setrvačník, zavěšený na dvou kevlarových vláknech (2m) se nejprve navine na malý průměr hřídelky. Po dosažení výšky cca 0,5m se u značky vypustí. Po dojetí do dolní úvrati se začne navíjet na kónické části a tím se zrychlí jeho pohyb směrem vzhůru. Podle teorie, pokud jsem to dobře pochopil, by měl díky tomu že na něj působí gravitace kratší dobu vystoupat výše.
Někde se bohužel, ale stala chyba, zatím mi to vždy dojelo cca 2cm pod značku.
Gabčo promiň objev nebude. Snad příště - jaké že to mám sehnat motorky?

PS. Ta letadýlka co s nimi lítám mají tah na vrtuli skoro kilo takže let kolmo vzhůru pro ně není problém.

[la]

JOVA vždyť je to ta hračka, jojo

[poota]

Parádní práce líbí moc , výsledek se dal čekat - poota

[spaceball]

... nedám Ti pokoj, dokud nepošleš nějakou malůvku, jak něco dopravovat rychle nahoru a pomalu dolů a hromadit hybnost. A žádnej ftip, ...

Žádný vtip - realizace tohoto projektu je sice reálná, nic méně, nemáme potřebné technologie. V prvé řadě
musíme sehnat nějakou rotující černou díru. Jedna obrovská se sice nachází v galaxii M87, ale ta je daleko. Třeba
se najde nějaká za hranicemi Sl. soustavy... Nemusí být nijak velká - průměr 3km by odpovídal hmotnostně
našemu Slunci, ale tak malé black hole prý nemohou ani vzniknout. Jak to teda funguje. Pokud se do ergosféry
dostane nějaká hmota a v určitém okamžiku se rozlomí na dvě poloviny, tak ta část blíže k ČD do ní spadne se
zápornou energií a zbylá část je vymrštěna zpět s obrovskou kladnou energií díky rotaci a momentu hybnosti
černé díry. Ona (ČD) se sice trochu přibrzdí (podobně to funguje v principu gravitačního praku v případě sond,
které chceme urychlit pomocí obřích planet...) ale i tak by byla energie na pár tisíc let zajištěna. Jako "palivo" by
bylo použito odpadu. Náboj by se skládal ze dvou polovin - 1 polovina by byl onen zmíněný odpad, druhá polovina
(ta co se bude vracet) by byla magnetická. Dělo by bylo po celé své délce prošpikováno supravodivými cívkami.
Těsně před ústím děla by mělo dojít k oddělení "nákladu" pomocí nějaké zarážky. Nazpět letící zbytek náboje by
indukoval v cívkách proud. Zpětný ráz by byl tak velký, že by musely být prováděny korekce dráhy vesmírné
elektrárny - proto se dá "střílet" jen 1x za oblet. I taková frekvence by byla dostačující. Kinetická energie
vracejícího se fragmentu z hmotnosti odpadu a částečně z hmotnosti černé díry by prý zcela pokryla svůj provoz a
přebytek energie by se mohl posílat na Zem. Problém bude v rychlosti stanice. Ta by měla být podle výpočtů
urychlena na poloviční rychlost světla (v ergosféře) a než se vrátí k další palbě, může uplynout značná doba.
Zajímavější by bylo střílet do ČD nabitými částicemi. Využilo by se silné vnější magnetické pole, posilováno
zápornou energií z částic, které by více urychlovalo další a další částice. Důkazem toho, že se něco takového
děje, jsou obrovské Jety rotujících černých děr, které dokáží "sežehnout" sousední galaxie...takže Gabčo, úkol
splněn - je to šílené, žádný "ftip", obrázek, něco nahoru, něco dolů a ještě to z momentu hybnosti a kinetické
energie vyrábí el. proud. P.S. Ty sluneční panely jsou tam jen tak, aby se to nepodobalo věži ruského tanku.

[martin11]

Po dohodě s Gabčou uveřejňuji její gravimotor tak jak ho navrhla na 18. stránce tohoto vlákna. Původně jsem ho chtěl přivést už do Prahy, ale z důvodu pracovního nasazení při průzkumu Rožumberské hrobky jsem ho nestihl dokončit. Motor jsem poněkud výrobně zjednodušil, ale princip snad zůstal zachován. Setrvačník, zavěšený na dvou kevlarových vláknech (2m) se nejprve navine na malý průměr hřídelky. Po dosažení výšky cca 0,5m se u značky vypustí. Po dojetí do dolní úvrati se začne navíjet na kónické části a tím se zrychlí jeho pohyb směrem vzhůru. Podle teorie, pokud jsem to dobře pochopil, by měl díky tomu že na něj působí gravitace kratší dobu vystoupat výše.
Někde se bohužel, ale stala chyba, zatím mi to vždy dojelo cca 2cm pod značku.
Gabčo promiň objev nebude. Snad příště - jaké že to mám sehnat motorky?

PS. Ta letadýlka co s nimi lítám mají tah na vrtuli skoro kilo takže let kolmo vzhůru pro ně není problém.

...se malinko vložim, protože setrvačníky budou následovat po MM....
...problem JOJO efektu ....dobrý nápad s konickou osou...ale , co se v joju děje....
....výchozí poloha nahoře, setrvačník padá ....dolů...jak jinak....roztočený se zastavuje mění se směr otáčení a setrvačník energií , kterou vytvořil pádem se vrací do výchozí , tedy horní polohy....ale ouha.....nevyjede tak vysoko , nedostává se do stejné pozice....u vašeho pokusu ...cca 2 cm....
...kde se stala chyba ....soudruzi....když necháme takto JOJO jojovat....kmitat tak se po několika kmitech ..nahoru dolu ....soustava zastaví.....proč...??....když nebudeme uvažovat tření setrvačníku o vzduch a ztrátu tření lanka o osu.....tak stále někde mizí energie.....
....kde....v dolní nebo horní uvrati.....v horní uvrati ne....zde se rotor zastaví proto , že na něj působí gravitace....v dolní uvrati je problem......hmotnost rotujícího tělesa je skokem zabržděna a musí se něco stát...energie vytvořená pádem....se musí někam přenést.....představte si, že by se to dole ..."zaseklo"...co se stane......cetrvačník se roztrhne....nic jiného se stát nemůže....takže nahromaděná energie v setrvačníku pokračuje opačným směrem....setrvačník ...jojo stoupá.....a v okamžiku zastavení....tj dolní uvrati je pohyb nulový absolutní klid....kde je veškerá energie vytvořená pádem.....já to vím ...ale bojím se to říci....
...sečteno podtrženo.....1 m závěs....1 kg setrvačník......jojo.....po 10ti cyklech vám setrvačník bezmocně visí....nepomůže ani CLAVIN.....veškerá energie se spotřebovala.....v okamžiku změny rotace v dolní uvrati......na co se spotřebovala...???...soudruzi.....no......??....
....no přeci je to jasný....na teplo... ...tak...zdraví karkulka ....jdu znova malovat MM.motor.....mám tam ještě jednu chybičku...
....jo a to JOJO....jsou také písty u motoru....stejný problem....se ztrátou energie....proto je Wankel lepší.....ale magnetickej Wankel nejde udělat.....proč to vysvětlím příště.....hezký den m11

[spaceball]

Ahoj Martine.
Jen malé doplnění - to JOJO nezmění směr rotace. Rotuje se stejným směrem i v dolní "úvrati" - když odmotalo lanko
z jednoho směru, navíjí jej z druhého směru (na okamžik se v dolní poloze změní potenciální v kinetickou a rychle zpět -
nic se nám nevytratilo). V horní poloze se zastaví v dlani, ale existuje fígl aby se točilo dále - vyžaduje to trochu cviku.
Opět zde figuruje potenciální a kinetická.... Bez dodatečné energie - pohybem ruky - nikdy nedosáhne výchozí polohy za
předpokladu volného spuštění jak jsi sám vzpoměl, protože prostředí .........a teplo....atd.

[martin11]

...jojojojo....máš pravdu...ale směr otáčení se v každém cyklu změní....a tedy dotaz.....kde se projeví vzniklé teplo /úbytek energie /na této soustavě...???na závěsu, na ose setrvačníku ,...nebo se ohřeje vlastní těleso setrvačníku...tedy ne třením o vzduch...stále uvažujeme , že jojo provozujeme ve vzduchoprázdnu a působí "jen" gravitace.... m11

[spaceball]

Martine, v dolní úvrati se směr otáčení opravdu nemění, jen se navíjí z druhé strany. Nahoře - tam si to zastavíš v ruce a změníš směr otáčení - pokud jsi myslel toto - ten cykl - ale to je už nová pozice - není to pokračování cyklu . Jinak - co se týká energií, tak platí to, co zde bylo 100 x popsané včetně tvé úvahy a pod...

[Elektro]

.... Bez dodatečné energie - pohybem ruky - nikdy nedosáhne výchozí polohy...

A čo tak pohyb ruky nahradiť zavesením nití, ktoré sa navíjajú na modelárske gumičky? Dĺžku gumičiek nastaviť tak, aby to vyrovnávalo straty (trvalé pendlovanie)? No trvalé by asi nebolo, ale možno by to vydržalo dlhšie pendlovať.

[buky]

A hľadáš vôbec odpoveď na otázku? Lebo sa pýtaš vždy na to isté, aj keď na svoju otázku dostaneš tých odpovedí niekoľko. ...

Akord, prítomnosť kinetickej energie pri kyvadle nemáš šancu v praxi dokázať. Kinetická energia existuje len na papieri.
Kyvadlo sa samo od seba nepohne na to treba energiu kde jej premenou vznikne sila (impulz sily) ktorá dá kyvadlo do pohybu.
Súhlasím že na orbite prejde kyvadlo do kruhového pohybu ale len preto že už nemá tažisko gravitácie, ak bude na orbitálnej stanici atmosféra tak kyvadlo zastane v dôsledku trenia (nepočítam trenie v ložiskách kyvadla). Ak tam atmosféra nebude, tak sa bude točiť do nekonečna. Len dodám že v praxi je to ťažko uskutočniteľné, lebo si neviem predstaviť ložiská bez trenia.
Ak poviem že kývanie kyvadla je spôsobené vychýlením s ťažiska gravitácie, tak vpraxi to dokážem tak že kyvadlo aj po 10 000 krát zastane presne v ťažisku.

To že nie som matematik neznamená že nemám pravdu, počítanie nechám na iných, ale určite to pôjde aj bez "kinetickej enegie".

A natiahnutá pružina je naakumulovaná SILA, energia (jej premena) je to čo pružinu natiahlo.

[spaceball]

.... Bez dodatečné energie - pohybem ruky - nikdy nedosáhne výchozí polohy...

A čo tak pohyb ruky nahradiť zavesením nití, ktoré sa navíjajú na modelárske gumičky? Dĺžku gumičiek nastaviť tak, aby to vyrovnávalo straty (trvalé pendlovanie)? No trvalé by asi nebolo, ale možno by to vydržalo dlhšie pendlovať.

Pokud by to nedělalo neplechu při navíjení a odvíjení - tvorba "závitu" s napnutou gumičkou která to chce stahovat, třeba by
to šlo - na chvíli

[Jim68]

Vždy, když předáš práci, dojde ke ztrátám. Pokud budeš ještě natahovat a smršťovat gumičky, budeš je tím ohřívat.... A o to dřív se to zastaví.... Papa. Jim68