Fórum U Pramene

adam.benda píše:Jak o tom tak přemýšlím, absolutní zabezpečení na 100,0% stejně asi není možné, proto bychom se měli zaměřit na to, jak to co nejvíc případným "multiplikátorům" znepříjemnit a tím je i odradit od vytváření duplicitních nicků.

S IP adresou je to blbé, bylo by to super, ale to sdílení + proxy servery, to je prostě problém.
Začal bych tím, že jeden nick může být registrován pouze pomocí jedné e-mailové adresy.
(Do této e-mailové schránky přijde spešl kód či link k aktivaci účtu.)
Ale jde zkrátka o to, aby nemohlo existovat více nicků, kteří by uvedli stejnou e-mailovou adresu.
(Možná tato funkce již zavedena je...?)
Multiplikátor by pak musel využívat/zakládat více e-mailových adres k vytváření svých duplicitních nicků.

...Což by nemusel být problém, kdyby každý nick měl vedle stávající karmy taky to, co navrhoval poota - počet uživatelů, kteří nechtějí vidět jeho příspěvky.
Jde o to, že pro čtenáře fóra to může znamenat jeden klik myší a příspěvky dotyčného už neuvidějí. Oproti tomu dotyčný prudič bude muset vynaložit hodně sil (založení nové mailové schránky, nového nicka, ...), aby zase byl všem vidět. A pak? Opět jen jedno kliknutí myší a čtenář nebude tímto člověkem otravován.
Podstatný je ten nepoměr sil, kterou musí každá oná strana vynaložit.

Co vy na to?

Když to převedu na sebe - používám 5 emailových adres. Důvody by byly na delší povídání, a nejsou v tuto chvíli důležité. Na fórum chodím ze dvou různých IP adres. Kolik nicků bych tu mohl mít, kdybych chtěl?

jvj56 píše:

adam.benda píše:Jak o tom tak přemýšlím, absolutní zabezpečení na 100,0% stejně asi není možné,

Chlapi, je to všechno složité. Stačí jít podle pravidel:

1) Příspěvek s osobně namířeným vulgarismem - okamžitě odstranit beze stopy z vlákna bez poznámek a výstrah.

2) Příspěvek s osobním napadením kohokoliv ze lživosti, podvodu založený na spekulacích co by kdyby atd., pokud vůbec nějakých, bez objasnění konkrétních důvodů nebo situace, ze kterých napadení vyplývá - okamžitě odstranit beze stopy z vlákna bez poznámek a výstrah.

3) Příspěvek s negováním experimentu a la "fyzikální zákony nepřipustí" "ještě se nikomu nepodařilo" atp. bez uvedení konkrétních věcných důvodů zaměřených specielně na diskutovaný předmět - okamžitě odstranit beze stopy z vlákna bez poznámek a výstrah.

4) Příspěvek mimo téma - Vložit do příspěvku žádost o přesunutí do příslušného vlákna majitelem příspěvku a pokud to přispívající neudělá během řekněme 4 dnů - buďto odstranit bez dalších poznámek a výstrah, nebo přeřadit, dle uvážení moderátora.

6) Pokud Nick nasbírá řekněme 5 bezvýstražných odstranění příspěvků podle pravidel 1, 2 a 3 - odstranit ze serveru nick a vše co k tomu patří bez poznámek a výstrah tak rychle, jak jen to jde, a nick a email zablokovat, pokud to jde.

7) Pokud se objeví nový nick se starým a odstraněným uživatelem a la Karblík - odstranit ze serveru nick a vše co k tomu patří bez poznámek a výstrah tak rychle, jak jen to jde a nick a email zablokovat, pokud to jde.

8 ) Pokud se někdo chytne s moderátorem ve smyslu 1 a 2 - okamžitě odstranit ze serveru nick a vše co k tomu patří bez poznámek a výstrah a nick a email zablokovat, pokud to jde.

Pokud by to běželo takhle, nikdo se s trpaslíky nemusí dlouho otravovat, ani moderátoři.

Podstatné jméno "troll" je na anglicky hovořících diskuzích standartní označení lidí, kterým nejde o nic jiného, než vnášet rozmíšky a bezpředmětně se hádat a znamená více méně "nepřátelsky založený trpaslík" i když třeba 3 metry vysoký . Sloveso "to troll" znamená třpytkovat, nebo vnadit. To jen pro ujasnění, je to velmi trefné.

Vše ostatní jako bodování tam a zpět a podobně je nepraktické a neúčinné. Odstavení někoho tak, aby člověk jeho příspěvky mohl nevidět, je pštrosí politika, která nic neřeší a nejspíš to zkomplikuje doručení upozornění na nové příspěvky. Dotyčný příspěvek se stejně nejspíš objeví v citaci první odpovědi a vlákno to zase zaneřádí a pro nově příchozí to bude zase odpudivé, stejně jako pro všechny ostatní, kdo se v tom šťouraj do minulosti.

Ahoj, Slávek.

Je Martine číslo, které nikdo neovlivní jinak, než , že si Tě vypne, tak to bylo myšleno.
Žádný přidávání nebo ubírání prostě počet přečtených příspěvků od členů/nikoli robotů nebo nepřihlášených/
Když si Tě vypne, tak tě nečte jasný ?Tím ti body nepřibývají.
Určitě by tomu šly matematicky rozumně nastavit meze.
Možná by měly být fan kluby aby se "realisté" necítili skutečností různorodých názorů dotčeni.
Jenže pozor když dá někdo, z kteréhokoliv fan klubu, najevo , že mu něco skutečně funguje, měl by se stát VIPem. vipem by se stal potom co věc oznámí.
Jak oznámí? Třem nezávislým osobám z fora, kterým důvěřuje to předvede. Oni mu připíšou celkem 3 zelené body. Pak si vybere skrytý tým. SKRYTÝ TÝM BY MĚL MÍT KAŽDÝ MODERÁTOR.

Čtu to po sobě a nevím zda to není moc složitý ?
Třeba to někdo zjednoduší.

K.

Jo a taktéž se domnívám, že vysedávání u počítače odvádí lidi od kutilství a domácích prací, když je nadměrné .........

Jakákoliv ochrana před Matrixem není možná . Smithové se množí a přibývá jich úměrně s nárůstem schopností. A naopak............

Slavek Krepelka píše:Vše ostatní jako bodování tam a zpět a podobně je nepraktické a neúčinné. Odstavení někoho tak, aby člověk jeho příspěvky mohl nevidět, je pštrosí politika, která nic neřeší a nejspíš to zkomplikuje doručení upozornění na nové příspěvky. Dotyčný příspěvek se stejně nejspíš objeví v citaci první odpovědi a vlákno to zase zaneřádí a pro nově příchozí to bude zase odpudivé, stejně jako pro všechny ostatní, kdo se v tom šťouraj do minulosti.

Nešlo by o odstavení příspěvků celkově, ale každý čtoucí by si mohl vypnout příspěvky od libovolného uživatele. To znamená, že nováček by viděl vše normálně. A když by ho začal nějaký troll štvát, příspěvky od něj by si zneviditelnil. Ale byla by to pouze jeho soukromá a individuální volba.

A pouze pro zajímavost by bylo třeba pod karmou vidět, kolik lidí si už jeho příspěvky zamlžilo. Není to žádná záporná karma nebo něco podobného. Pouze možnost zamlžit si to, co mě štve. To, co mi tady kazí náladu, motivaci, odhodlání, nadšení atd. Ty jsi, Slávku, možná silná nátura a vydržíš vše do nekonečna, ale všichni nejsme takoví. Pereme se tu za různý věci a z různých věcí jsme zděšení a zklamaní. Jsme jenom lidé, jejichž pochody stojí na vcelku primitivních emocích. Dobrý pocit, fajn nálada, to jsou základy, bez kterých se do dobrovolné práce ať už na čemkoliv jen tak nepustíme. A nebo mám v tomto mluvit jenom za sebe?

Že vykoukne část příspěvku v citaci? Čert to vem, navíc to může i ostatní motivovat, aby skutečně na ty nechtěné příspěvky nereagovali.

Jinak ta razantní pravidla... Bylo by to fajn, ale když by se to zkusilo v praxi, nevím, nakolik by to nakonec skutečně bylo fajn. Aby se pak fórem nešířil strach i u dobrých lidí zde, aby náhodou o nějaké to pravidlo nezavadili...

1220 píše:... Jenže pozor když dá někdo, z kteréhokoliv fan klubu, najevo , že mu něco skutečně funguje, měl by se stát VIPem. vipem by se stal potom co věc oznámí.
Jak oznámí? Třem nezávislým osobám z fora, kterým důvěřuje to předvede. Oni mu připíšou celkem 3 zelené body. Pak si vybere skrytý tým. SKRYTÝ TÝM BY MĚL MÍT KAŽDÝ MODERÁTOR. ...

Karle, myslíš to dobře, ale osobně mi přijde, že až takhle dalece to není potřeba. Tím, že nebude žádná "záporná karma" ani není potřeba dělat vyvažující protějšek - VIP hodnocení. Je s tím spojená spousta problémů, jak budou nastavené meze, co je ještě dobrý vynález a co je jen lepší asynchroňák. A tak dále...

Nechci to zase přehnat, abychom se nakonec víc zabývali čísly a výložkami pod nickem, než skutečnou prací. Myslím, že by se měl vyřešit problém "opruzování" na fóru a dál bych to asi už nevedl...

adam.benda píše:

Slavek Krepelka píše:Vše ostatní jako bodování tam a zpět a podobně je nepraktické a neúčinné. Odstavení někoho tak, aby člověk jeho příspěvky mohl nevidět, je pštrosí politika, která nic neřeší a nejspíš to zkomplikuje doručení upozornění na nové příspěvky. Dotyčný příspěvek se stejně nejspíš objeví v citaci první odpovědi a vlákno to zase zaneřádí a pro nově příchozí to bude zase odpudivé, stejně jako pro všechny ostatní, kdo se v tom šťouraj do minulosti.

Nešlo by o odstavení příspěvků celkově, ale každý čtoucí by si mohl vypnout příspěvky od libovolného uživatele. To znamená, že nováček by viděl vše normálně. A když by ho začal nějaký troll štvát, příspěvky od něj by si zneviditelnil. Ale byla by to pouze jeho soukromá a individuální volba.

A pouze pro zajímavost by bylo třeba pod karmou vidět, kolik lidí si už jeho příspěvky zamlžilo. Není to žádná záporná karma nebo něco podobného. Pouze možnost zamlžit si to, co mě štve. To, co mi tady kazí náladu, motivaci, odhodlání, nadšení atd. Ty jsi, Slávku, možná silná nátura a vydržíš vše do nekonečna, ale všichni nejsme takoví. Pereme se tu za různý věci a z různých věcí jsme zděšení a zklamaní. Jsme jenom lidé, jejichž pochody stojí na vcelku primitivních emocích. Dobrý pocit, fajn nálada, to jsou základy, bez kterých se do dobrovolné práce ať už na čemkoliv jen tak nepustíme. A nebo mám v tomto mluvit jenom za sebe?

Že vykoukne část příspěvku v citaci? Čert to vem, navíc to může i ostatní motivovat, aby skutečně na ty nechtěné příspěvky nereagovali.

Jinak ta razantní pravidla... Bylo by to fajn, ale když by se to zkusilo v praxi, nevím, nakolik by to nakonec skutečně bylo fajn. Aby se pak fórem nešířil strach i u dobrých lidí zde, aby náhodou o nějaké to pravidlo nezavadili...

A není jednodušší přispěvky některých uživatelů prostě nečíst? Já to tak dělám už několik let.
Příjde mi to tak, že ten kdo to nechce číst to číst nebude i bez blokování, a ten, kdo si někoho zablokuje si ho stejně zase odblokuje, protože bude zvědavý, co to tam napsal, že se všichni rozčilují. On ho vlastně číst chce. Kdyby nechtěl, tak ho nečte.
Druhá věc je, že většinu takových zamlžených příspěvků si stejně přečteme v citacích. Takže ať to vezmu ze kterékoli strany, přijde mi tvorba takového systému škoda práce.

Ilem píše:A není jednodušší přispěvky některých uživatelů prostě nečíst? Já to tak dělám už několik let.
Příjde mi to tak, že ten kdo to nechce číst to číst nebude i bez blokování, a ten, kdo si někoho zablokuje si ho stejně zase odblokuje, protože bude zvědavý, co to tam napsal, že se všichni rozčilují. On ho vlastně číst chce. Kdyby nechtěl, tak ho nečte.
Druhá věc je, že většinu takových zamlžených příspěvků si stejně přečteme v citacích. Takže ať to vezmu ze kterékoli strany, přijde mi tvorba takového systému škoda práce.

Asi to bude dost individuální, protože třeba já, když pročítám vlákno, těžko si jen tak vymažu z pohledu příspěvek od daného uživatele. Dojde k tomu, že ho prostě přečtu, protože to tam prostě visí přímo před očima a ne proto, že bych to v hloubi duše číst chtěl. Máš to dobrý, jestli opravdu umíš bez větší námahy přehlížet příspěvky od daných uživatelů. Mě osobně by funkce zneviditelnění příspěvků ušetřila pár vředů.

Jde mimo jiné také o to, že ten počet lidí, jež projevili nezájem, by mohl fungovat i jako určitý symbol/poukaz na to, co je asi daný uživatel zač a případně i pro něj samotného by to mohla být reflexe, jestli třeba něco ve svém počínání nezměnit.

Jestli si to někdo zablokuje a pak ze zvědavosti odblokuje, je to jen jeho věc, v tom přece není problém.

Jinak ohledně toho, že se příspěvek stejně ukáže v citaci, v tom bych neviděl velký problém. Třeba já osobně bych to přešel s tím, že je to něco starého, vyřešeného atp. Původní vložený příspěvek a jeho citace, to vnímám s určitým značným rozdílem.

Tak asi bude nejlepší zjistit, kolik z nás by teda uvítalo to zneviditelnění příspěvků od daného uživatele.

Shrnu tedy základní představu o tom:
Někde třeba pod karmou by bylo tlačítko pro osobní zneviditelnění příspěvků od určitého uživatele. Vedle tlačítka by byl počet lidí, kteří si tohoto uživatele již zneviditelnili. Příspěvek by buďto nebyl vidět vůbec, nebo by se místo něj na vláknu udělal tenký proužek s drobným textem "Skrytý příspěvek od uživatele xy".
V uživatelském menu by měl každý uživatel seznam nicků, které si nastavil na nezobrazování. Pomocí jednoduchého tlačítka by mohl daný nick v případě zájmu ze seznamu odstranit a jeho příspěvky tedy znovu číst.

Kdo všechno by tedy tuto funkci uvítal? Zvedám ruku a říkám: ,,První."

požaduji mzdu pokud bych musel číst příspěvky např Animála

k.

adam.benda píše: Vedle tlačítka by byl počet lidí, kteří si tohoto uživatele již zneviditelnili.

To ne kdekdo se pak přidá bez vnitřní potřeby a bylo by pak celkem pusto a prázdno
k.

1220 píše:

adam.benda píše: Vedle tlačítka by byl počet lidí, kteří si tohoto uživatele již zneviditelnili.

To ne kdekdo se pak přidá bez vnitřní potřeby a bylo by pak celkem pusto a prázdno
k.

To si nemyslím... Navíc, je třeba si uvědomit, že příspěvky tím nejsou skryty ostatním čtenářům. Jen tak z hecu si lidi zneviditelňovat příspěvky nebudou. To už bych spíš čekal to, co nakousl Ilem, že ze zvědavosti spíš právě tlačítko pro skyrtí nebude zase tolik využíváno.

adam.benda píše:
To si nemyslím... Navíc, je třeba si uvědomit, že příspěvky tím nejsou skryty ostatním čtenářům. Jen tak z hecu si lidi zneviditelňovat příspěvky nebudou. To už bych spíš čekal to, co nakousl Ilem, že ze zvědavosti spíš právě tlačítko pro skyrtí nebude zase tolik využíváno.

Domněnka nic jiného než domněnka.
domněnky se vrství a pak může vzniknout
Domněnkový hrad

Nic ve zlém.
K.

adam.benda píše:Tak asi bude nejlepší zjistit, kolik z nás by teda uvítalo to zneviditelnění příspěvků od daného uživatele.
...
Kdo všechno by tedy tuto funkci uvítal? Zvedám ruku a říkám: ,,První."

Hlásím se jako "Druhý".

Tahle metoda totiž spojuje do jediného dva protichůdné principy reakcí, to znamená jak ignorování tak i projevený nesouhlas.
Navíc umožňuje "nesouhlasy" snadno evidovat.

Zdravím - poota
P.S. Není nutné, aby se všem zobrazovalo, kolik uživatelů si dotyčného nepřeje.

1220 píše:Domněnka nic jiného než domněnka.
domněnky se vrství a pak může vzniknout
Domněnkový hrad

Nic ve zlém.
K.

Též nic ve zlém, ale pak tedy nezapomeň vykouknout z okna hradní věže, zamáváme si.

poota píše:

adam.benda píše:Tak asi bude nejlepší zjistit, kolik z nás by teda uvítalo to zneviditelnění příspěvků od daného uživatele.
...
Kdo všechno by tedy tuto funkci uvítal? Zvedám ruku a říkám: ,,První."

Hlásím se jako "Druhý".

Tahle metoda totiž spojuje do jediného dva protichůdné principy reakcí, to znamená jak ignorování tak i projevený nesouhlas.
Navíc umožňuje "nesouhlasy" snadno evidovat.

Zdravím - poota
.....

Já jsem taky pro.