Gravitační všehochuť

[Gillian]

Prostě nemůžeš si jen tak měnit zavedené definice. Dokážeš to pochopit?

Jak to, že nemůže - g0 a nedefinovaná h přeci dávají hydrostatickému tlaku smysl a dokonce to je platné, tak proč by Buky nemohl taky nějakou tu definici překroutit?

[1220]

bohužel /pro některé/ je fyzikální :
http://fyzika.jreichl.com/index.php

Pro zbytek světa, mám na mysli zvídavé lidi s otevřeným vědomím, je to leckde zajímavé čtení, například v
kapitole 7 je kvantová fyzika a tam je popsaný tunelový jev, kde se již dnes seriozně uvažuje o možnosti tzv. vypůjčené energie. Kap 7.2.5.7. Ta je podmíněně volná.
Tím máme dárečky za sebou ..........
A ještě přáníčko :
Připište další kapitoly, použijte, zkoušejte a mějte se rádi.
Tedy pokud je to poslední možné, je možné všechno.

[Gabča]

Víte, co mi vždycky vrtalo hlavou.... jaktože se uvolňuje energie, když se jádra atomů uvnitř hvězdy slučují.... a jaktože se taktéž uvolňuje když se jádra atomů v jaderné elektrárně rozpadají. Když pomineme zjevné perpetuum z těchto dvou reakcí, ikdyž těžko uskutečnitelné, tak mě napadá taky to, ... už jsem to tu říkala, ... co třeba ty exotermické reakce v hvězdách nejsou tím, čím se zdají být. Samozřemě nejsem oprávněna jen tak plácat hovadiny, .... ale snad mi tu trochu fantazie opět prominete, vlastně vám nic jiného nezbyde . To jak jsme se bavili o tom, kde končí gravitační síla hmotných předmětů v naší planetě, tam uprostřed musí být nepředstavitelný tlak, zleva zprava, zhora zdola, není úniku.... a pár příspěvků dozadu jsme se dověděli, že při nárazu se vyvine teplo....
teď trochu dobré vůle.. v čem se vlastně reálně liší ten tlak, který se objeví krátkodobě při nárazu, od toho, který je pořád. Dobře, asi to nebude zrovna náraz, ikdyž při pohybech Země trochu taky, ale bude to např. drobné i větší deformace, souboj elektronů o prostor, třeba semtam nějaké zhroucení atomu-práce a pak náraz v uvolněném prostůrku, nevím, ale může se tím vším vyvíjet teplo. Nebo ... při rozpínání se údajně koná práce, tak tedy při opaku se může energie uvolňovat. A nikoli tím, že by se uvolnila energie ze sloučeného vodíku..... což může být ve skutečnosti endotermická reakce, která spotřebovává ty přebytky energií všude okolo. Jo... už to mám. Dva či víc atomů se scuknou do jednoho a zase je nový prostor pro práci :-). Takže to může být zdánlivě exotermická reakce - když se zmenšením objemu dělá prostor pro práci a další náraz a tedy další teplo. Ve skutečnosti se zde možná přeměňuje gravitační síla na teplo.

Ve vesmíru je to možná taky tak, hvězdu stačí zažehnout jen gravitace - tlak. Takže ve skutečnosti veškerá energie světa může být (nemusí) původně gravitační síla.

[Gabča]

Energie nie sú farebné, je iba jedna. Jej podstatou je vo všetkých prípadoch výmena hybnosti častíc.

SVĚTLO

Zdravím Akorda a všechny,

zase špekuluju, nebijte mě... ta výměna hybnosti částic, v teple to chápu .... ale jak to funguje ve světle? Světelná energie je taky energie, něco se tam určitě hýbe.. jak? Světlo jsou letící fotony, ale jejich rychlost c je (aspoń co vím) na námi dodané energi nezávislá. Ten proud fotonů je ještě nějak organizovaný ... do elektromag. vlnění, ... to jako že ta řada letících fotonů mají periodicky mezi sebou nějak opakované mezírky , sorry, ale jaktože to jsou podle jedněch definic fotony, podle druhých elmg. vlnění? A ten fotůnek je malinkatá lucernička, svítí nebo co dělá?

Inu.... definice opět nepomáhají ke konkrétní představě. Ale..k té hybnosti, jak se vlastně přemění hybnost ve světlo, třeba v žárovce, nebo LEDce?

Děkuji moc za vysvětlení, ev. upozornění že je to easy nebo naopak že se o povaze světla úplně všechno neví... a tak.

Jinak krásný zimní den, na vánoční přání snad ještě bude příležitost později.
Drontík

[Ilem]

SVĚTLO

Zdravím Akorda a všechny,

zase špekuluju, nebijte mě... ta výměna hybnosti částic, v teple to chápu .... ale jak to funguje ve světle? Světelná energie je taky energie, něco se tam určitě hýbe.. jak? Světlo jsou letící fotony, ale jejich rychlost c je (aspoń co vím) na námi dodané energi nezávislá. Ten proud fotonů je ještě nějak organizovaný ... do elektromag. vlnění, ... to jako že ta řada letících fotonů mají periodicky mezi sebou nějak opakované mezírky , sorry, ale jaktože to jsou podle jedněch definic fotony, podle druhých elmg. vlnění? A ten fotůnek je malinkatá lucernička, svítí nebo co dělá?

Inu.... definice opět nepomáhají ke konkrétní představě. Ale..k té hybnosti, jak se vlastně přemění hybnost ve světlo, třeba v žárovce, nebo LEDce?

Děkuji moc za vysvětlení, ev. upozornění že je to easy nebo naopak že se o povaze světla úplně všechno neví... a tak.

Jinak krásný zimní den, na vánoční přání snad ještě bude příležitost později.
Drontík

Pokusím se.
Mezi teplem a světlem je rozdíl jen ve vlnové délce. Jedná se o elektromagnetické vlnění. Teplo má větší vlnovou délku (nižší frekvenci), než světlo. Ještě větší vlnovou délku mají rádiové vlny a naopak menší má rentgenové záření a gama záření. Ale jsou to všechno taky fotony. Foton je kvantum elektromagnetické energie. Jeho energie E = h.f, kde h je Planckova konstanta (h = 6,62606896(33).10^{-34} {J.s}) a f je frekvence vlnění. Takže pravdu mají definice obě. Foton popisuje přenos elmag. energie ve volném prostoru (plyny, vakuum, i některé frekvence fotonů skrz některé tuhé látky). Máš ale pravdu i v tom, že o světle se vše neví. Nebo aspoň já nevím, že by se vědělo. Problematické je vysvětlení přenosu elektomagnetického vlnění vákuem... Co se vlastně ve vakuu elektromagneticky vlní, když tam nic není?

K té žárovce, nebo ledce... Není to stejné. U žárovky se průchodem elektrické energie dostanou atomy do takových vibrací, že vyzařují část fotonů až ve viditelném spektru (jinak nějaké fotony vyzařuje jakákoli látka, která je teplejší, než 0 K). Led dioda naproti tomu funguje na principu elektroluminiscence. To některé materiály při průchodu elektrického proudu vyzařují fotony určité vlnové délky dané konkrétním materiálem. Co se tam přesně děje na atomární úrovni už si nepamatuju. Třeba mě někdo doplní.

Přeji příjemnou oblevu.

[Gabča]

Problematické je vysvětlení přenosu elektomagnetického vlnění vákuem... Co se vlastně ve vakuu elektromagneticky vlní, když tam nic není?

Ahojky, díky,
aha... foton tedy není hmotná věc, ale ..... vlnka, v elmag. polévce, ve které se nacházíme. A ty vlnky se šíří rychlostí světla. Jinak ta polévka stojí (?), jen se klepe, Amplitudně nebo Frekvenčně? Ale už je jasné, kde je ta hybnost. Hybnost klepání polévky rozhýbe částice vzduchu - a je doma teplo. Některé vlnky odrážející se po místnosti dolétnou až do našeho oka, a my vidíme.
A z čeho tedy ta stojící klepající se elmag. polévka vlastně je... když nás hřeje Slunce, takže i ve vakuu..

[Gabča]

Teda buky,
rozhodně jsme plošně prohráli v jedné kategorii, a to počet karem na příspěvek . Sice máme vlákno, kam lidé rádi přijdou fyzikálně poklábosit, ale to je asi tak vše. Teď jsem zdravě závistivě koukla na vítěznou Gillian, a asi začnu zpytovat svědomí. Gillian, gratuluji k Tvým skoro dvěma karmám na příspěvek, samozřejmě Ti je přeju, a i já jsem Ti jich pár za Tvé dokonalé příspěvky dala, a se svým podílem 0,0725 karmy na příspěvek můžu leda tak zahrabat. Už teď po třech týdnech U pramene jich máš víc než já za 3/4 roku. Těch koláčů, co jsem vám vy nevděčníci napekla, fyzikálních teorií co jsem vytvořila, že i občas někdo nad tím zapřemýšlel, ten objev s fukárkem dal některým zabrat, souhlas ale raději tajně do SZ, aby se se neztrapnil. Takovou dobu se tu s váma zlobím, doufám že s úsměvem a rozmíšek že jsem způsobila minimálně, každopádně nechtíc a vážím si každého. No jen počkejte až nám pofrčí GM, to budete čumět.

PS. a ne že to tam teď začnete dávat - to jakože jsem si o to řekla, to NE. Až to bude od srdce.

[Ilem]

Problematické je vysvětlení přenosu elektomagnetického vlnění vákuem... Co se vlastně ve vakuu elektromagneticky vlní, když tam nic není?

Ahojky, díky,
aha... foton tedy není hmotná věc, ale ..... vlnka, v elmag. polévce, ve které se nacházíme. A ty vlnky se šíří rychlostí světla. Jinak ta polévka stojí (?), jen se klepe, Amplitudně nebo Frekvenčně? Ale už je jasné, kde je ta hybnost. Hybnost klepání polévky rozhýbe částice vzduchu - a je doma teplo. Některé vlnky odrážející se po místnosti dolétnou až do našeho oka, a my vidíme.
A z čeho tedy ta stojící klepající se elmag. polévka vlastně je... když nás hřeje Slunce, takže i ve vakuu..

No, já věděl, že jsi chytrá holka. Jen, aby to nebylo tak jednoduché, tak podle Alberta jsou fotony hmotné (říká se tomu korpuskularita). Ale jen když jsou v pohybu. E = m.c2. Ano, je to to samé E, o kterém jsem psal před chvílí. c znáš (rychlost světla), takže z frekvence fotonu a Plankovy konstanty lehce dostaneš jeho hmotnost m. Ale s chápáním teorie relativity už mám taky problém, takže z toho si nic nedělej.

Ještě to trochu zkomplikuju. To mi došlo až teď. Jak je to s těmi kapalinami a tuhými látkami a fotony v nich. Většina látek propouští některé frekvence elektromagnetického spektra a jiné pohlcuje. A to dokonce i plyny. Jinak by nás tu usmažilo například ultrafialové záření. Ty fotony, které látka pohltí a nepustí dál jsou právě ty, které rozkmitají atomy látky a jakoby se do ní nakumulují. To je to, co známe jako teplotu. Ta je dále vyzařována jinými fotony do okolí a často jsou to fotony s jinou vlnovou délkou, než byly přijaty. Proto měřící část teploměru musí být ve tmě, protože jinak by teploměr vyhodnocoval nejen teplo, které dostal va styku s částicemi vzduchu, ale i to, které vzniklo pohlcením části elektromagnetického spektra.

[Akord]

Aby jsem dal hodiny do pohybu potřebuji hodinám dodat TEPLO? Co je to za nesmysl!

Toto zase ja považujem za dôkaz, že moje príspevky nečítaš. Keby si čítal, tak by si vedel, čo sa vlastne pýtaš. Ty nie si technik, ale novinár, čo napíše hocičo bez toho, že by za to cítil nejakú zodpovednosť.


Gabča: Zjednodušene rečeno, myslím si, že v prípade EM vlny se prece jenom neco, byť nehmotné vlní. Na rozdíl od fyziku, kterí vlnící se prostredí nepotrebují a tvrdí, že EM vlna se generuje sama sebe.
Foton nevím co je, i když o nem pár vecí vím, muže jít opet jenom o projev nejakého procesu. Nevidel bych ho jako nejakou objektivní částici. Rekneme, že je to nejaké jednotkové kvantum EM vlny.
Samozrejme TR vyhovuje prostor ničeho a hlásá relativnost více vecí, objektivní jevy a srovnání začínají mít potíže, na to zase hlásím, že TR je stejne jenom model, který se ukáže nerelativní v okamžiku, kdy se bude o co oprít. Jsem názoru, že pokud neumíme pozorovat nekteré jevy objektivne, tak to není dukaz o tom, že objektivne neexistují(neexistuje možnost absolutní vztažné soustavy). Buď je možno si pak vztažnou soustavu vytipovat napríklad s ohledem na nekterou symetrii a zkusit méne elegantní popis prostoru, než který se nám zrovna líbí, nebo trpelive počkat, až se nekterým nazaujatým, nezkostnatelým a poctivým vedcum pár vecí vyjasní. Nemohl prece pračlovek hned chtít dnešní auto - i když nevím, zda se je natolik čím chlubit.

[Gillian]

Těch koláčů, co jsem vám vy nevděčníci napekla, fyzikálních teorií co jsem vytvořila, že i občas někdo nad tím zapřemýšlel, ten objev s fukárkem dal některým zabrat, souhlas ale raději tajně do SZ, aby se se neztrapnil.

Nebreč Gabčo, ony se ty body ustálí, víš? A aby ses pobavila - nevěděla jsem, jak systém Karma funguje, dokonce jsem si ji zpočátku pracně podle složitých vzorců počítala, než jsem po 14 dnech zjistila, že to jsou vlastně kladné a záporné body. A nevděk mužů ? Ty naivko !

Ale vážně - moc si těch bodů vážím, moc si vážím toho, že jste akceptovali názory mladé nefyzičky, a už jenom to, že o těch problémech tady řešených přemýšlím, hledám spolu s vámi řešení je pro mne rozšíření mých znalostí a za to vám všem dík !

A nakonec - všem hezké Vánoce, klid a pohodu a pod stromečkem hodně dobrých nápadů do fóra !

[Gillian]

A nedá mi to, abych ještě nedodala - o mužích nejen na tomto fóru :

Pustili se do něčeho, do čeho se pouštějí mužové na celém světě, jakmile si připadají zbyteční. Začali vyvíjet horečnou činnost, která nebyla zaměřena na nic určitého.
Bruno Traven

[Akord]

... jakmile si připadají zbyteční. Začali vyvíjet horečnou činnost, která nebyla zaměřena na nic určitého. Bruno Traven

Ten pan Bruno je v tom asi zkušený. Pávovi ze stejného duvodu narostl paraglide chocholek, bažantum a kačerum barvolesklé perí. Zformuloval i Heisenberg aniž byl zoolog. I jiné zvírectvo produkuje zajímavé algoritmy, jako hlucháň, tetrev, a to jsem ješte jenom u ptáku z rodu slepic. Jakýpak komplex. Ten Bruno hned musí všechno vyžvanit. To ale je čas jenom v určitém období. Zbytek je nutno dopídit se nejak zbytečne nebo nezbytečne k potrave na celý rok, no a v tom se pan Bruno vyjádril dosti neurčite. Pokud bych náhodou snedl vlastní dopestované obilí, nebo odchovanou drubež, tak by pan Bruno možná mel potíže, ať si pripadám, jak chci.

[buky]

Teda buky,
rozhodně jsme plošně prohráli v jedné kategorii, a to počet karem na příspěvek . Sice máme vlákno, kam lidé rádi přijdou fyzikálně poklábosit, ale to je asi tak vše. Teď jsem zdravě závistivě koukla na vítěznou Gillian, a asi začnu zpytovat svědomí. Gillian, gratuluji k Tvým skoro dvěma karmám na příspěvek, samozřejmě Ti je přeju, a i já jsem Ti jich pár za Tvé dokonalé příspěvky dala, a se svým podílem 0,0725 karmy na příspěvek můžu leda tak zahrabat. Už teď po třech týdnech U pramene jich máš víc než já za 3/4 roku. Těch koláčů, co jsem vám vy nevděčníci napekla, fyzikálních teorií co jsem vytvořila, že i občas někdo nad tím zapřemýšlel, ten objev s fukárkem dal některým zabrat, souhlas ale raději tajně do SZ, aby se se neztrapnil. Takovou dobu se tu s váma zlobím, doufám že s úsměvem a rozmíšek že jsem způsobila minimálně, každopádně nechtíc a vážím si každého. No jen počkejte až nám pofrčí GM, to budete čumět.

PS. a ne že to tam teď začnete dávat - to jakože jsem si o to řekla, to NE. Až to bude od srdce.

Gabiko, po skúsenostech na inom fore to ja osobne považujem za úspech
A umíš si představit ak by GM naozaj fungoval? Kolika lidem by se udělalo nevolno? Myslíš že by karma rapidně stoupla? Zabudni

[Gabča]

Jen, aby to nebylo tak jednoduché, tak podle Alberta jsou fotony hmotné (říká se tomu korpuskularita). Ale jen když jsou v pohybu. E = m.c2. Ano, je to to samé E, o kterém jsem psal před chvílí. c znáš (rychlost světla), takže z frekvence fotonu a Plankovy konstanty lehce dostaneš jeho hmotnost m. Ale s chápáním teorie relativity už mám taky problém, takže z toho si nic nedělej.

Ještě to trochu zkomplikuju. To mi došlo až teď. Jak je to s těmi kapalinami a tuhými látkami a fotony v nich. Většina látek propouští některé frekvence elektromagnetického spektra a jiné pohlcuje. A to dokonce i plyny. Jinak by nás tu usmažilo například ultrafialové záření. Ty fotony, které látka pohltí a nepustí dál jsou právě ty, které rozkmitají atomy látky a jakoby se do ní nakumulují. To je to, co známe jako teplotu. Ta je dále vyzařována jinými fotony do okolí a často jsou to fotony s jinou vlnovou délkou, než byly přijaty. Proto měřící část teploměru musí být ve tmě, protože jinak by teploměr vyhodnocoval nejen teplo, které dostal va styku s částicemi vzduchu, ale i to, které vzniklo pohlcením části elektromagnetického spektra.

Naopak, nezkomplikoval, takhle to chápu... něco, co člověk slyší stokrát, ale nikdy ve formě, kdy to blikne. Teď to bliklo.

No a složení klepající se polévky už nechám - taky děkuji Akordovi , asi to tu nerozmotáme: cituji Akorda: "v prípade EM vlny se prece jenom neco, byť nehmotné vlní. Na rozdíl od fyziku, kterí vlnící se prostredí nepotrebují a tvrdí, že EM vlna se generuje sama sebe."
cituji Ilema: "podle Alberta jsou fotony hmotné (říká se tomu korpuskularita). Ale jen když jsou v pohybu" no ale jak má mít světlo vždycky stejnou rychlost ať se děje co se děje...
No nic, to nerozmotáme.

k tomu vlnění.. neví někdo, jestli se to klepe jako zleva doprava, nebo se to střídavě zahušťuje a roztahuje ve vlnách? Nebo obojí naráz?:ethink:

---------------------
Gillian .. jo je to legrace, napsalas to výborně Jinak reálně mám těch karem daleko míň, protože skoro všechny jsou od k , a vůbec ono je to fuk, hlavně když tu jsme

[Ilem]

no ale jak má mít světlo vždycky stejnou rychlost ať se děje co se děje...
No nic, to nerozmotáme.

k tomu vlnění.. neví někdo, jestli se to klepe jako zleva doprava, nebo se to střídavě zahušťuje a roztahuje ve vlnách? Nebo obojí naráz?:ethink:

Světlo má stejnou rychlost jen pro dané prostředí. V plazmě je údajně rychlejší, než ve vakuu. je to stejné, jako na té polévce vlny se šíří stejnou rychlostí bez ohledu na to, jak jsou velké, ale když dáš do talíře místo plévky olej, bude rychlost jiná.

Elmag. vlny kmitají kolmo na směr pohybu a dokonce elektriká složka je kolmá na magnetickou. U rádiových vln se používá svislá, nebo vodorovná polarizace, ale existuje i polarizace kruhová, kde vlny kmitají všemi směry. To je i případ obvyklého světla. Existuje i polarizované světlo do jedné roviny. Například světlo odražené, nebo světlo laseru... To by vydalo na knihu, nedá se vše popsat v několika příspěvcích na fóru.