Odkyselení

[Palo]

No to nemusí být silný ani ten roztok sám od sebe A nepotřebuješ si to píchat do žíly... Nějak jsem nepochopil, co to má mít za výhody...

[muflon]

A neni to nepovoleny "doping" ?! (pokud ti pomaha tak ti to samozrejme preju, ja jen ze pak tve vysledky experimentu s HCL mohou byt interpretovana pouze jako zasluha HCL a nikoli tveho STALEHO snizovani pH v tele pitim sody....

Myslíš to jako tak, že jsem mohl narušit HCl "zkoušky" jedlou sodou a tím tedy, že moje názory jsou neobjektivní?
...
Takže závěr? Sodu jsem pil pořád, ale zásadní změny se začaly dít až s HCl-kem. Je to dostatečná odpověď?

Palo, vzhledem k tvym dlouholetym problemum se zazivanim se nedivim ze soda pomahala a je velmi povzbuzujici ze HCL te zacina davat do kupy.
Jde jen o to ze si se nedavno vyjadril ve smyslu ze snaha o vhodne pH v tele je k nicemu(ale pak si, pravda, v dalsim prispevku pripustil ze urcity vyznam to ma...). Proto jsem se ptal na tu sodu. Protoze pokud bys ty vysledky cos popisoval mel uplne bez sody, jen s HCL(resp.betainHCL) tak to pro ostatni ma jinou vypovidaci hodnotu...

Pral bych ti, aby ses casem dopracoval dokonce do stavu kdyz uz nejen sodu ale ani to HCL bys nemusel telu dodavat(nebo jen pri tezkych jidlech!), a tve telo si ho dokazalo vytvaret dostatek(otazkou je nakolik je to u koho jeste mozne vzhledem k individualnim zatezim z minulosti...). Obnova pririzene HCL v tele je vsak opravdu beh na delsi trat, tipuju par let....Ale tuto prirozenejsi strategii bych vetsine lidi spise doporucil -viz opatreni k obnoveni vlastni tvorby HCL:
http://www.upramene.cz/forum/viewtopic.php?t=1631

[hanka]

No to nemusí být silný ani ten roztok sám od sebe A nepotřebuješ si to píchat do žíly... Nějak jsem nepochopil, co to má mít za výhody...

Co pořád všichni máte s tím pícháním do žíly? Do žíly bych si nikdy nic nepíchala, nejsem sebevrah .

Pod kůži je to o něčem jiném, ale ani tam to nejde dát jen tak odhadem, špatná koncentrace může nadělat pořádnou paseku, ne-li i zabít. Výhodu vidím v tom, že to nejde přes trávicí trakt, a tím pádem to bude mít lepší účinek přímo ve tkáních. Dále odpadají obavy z toho, že si žaludek nebude vytvářet vlastní HCl, když mu ho budeme dodávat zvenčí....apod.

[Palo]

Co pořád všichni máte s tím pícháním do žíly?

No ptalas se jestli někdo neví, jak ředěný to bývá do těch injekcí Z toho jsme usoudili, že to chceš do sebe bodat
To máš úplně jedno - vem si příklad z kutila - pár kapek do sklenky vody a je v poho Proč potřebuješ vědět, kolik se dává do injekcí? Ani nechápu, proč bys to chtěla dávat pod kůži...
A máš teda roztok z lékárny, nebo tobolky/tablety?

[Palo]

Protoze pokud bys ty vysledky cos popisoval mel uplne bez sody, jen s HCL(resp.betainHCL) tak to pro ostatni ma jinou vypovidaci hodnotu...

Podívej - odkyselování není na škodu, ale moc toho neřeší. Kdo chce odkyselovat, bude odkyselovat. Kdo bude chtít zkusit HCl, zkusí HCl. Každý si z toho, co tu oba píšeme udělá vlastní názor, vyzkouší a sám si ohodnotí. Já Ti děkuji za oponenturu, protože jinak bych si neuvědomil, že je tu potřeba zmínit či vysvětlit určité věci

Někdy ty naše mozkové pochody jsou přeci jen k něčemu dobré

[Elektro]

"Pod kůži je to o něčem jiném" presne tak. Akákoľvek koncentrácia HCL dopravená mimo krvné riečište, ktoré dokáže oddolať HCL, ti spôsobí len problémy. Keď si to dáš pod kožu, tak sa to dostane do mimobunkového priestoru ,na membrány buniek, ktoré určite poškodí. A v tom lepšom prípade vznikne podkožná popálenina, v horšom prípade sa to zvrhne na rakovinu.
Je to len môj názor, ale neverím tomu, že mi ho niekto vyvráti.
Želám príjemný večer.

[Slavek Krepelka]

No, Elektro,

Je mi líto ti píchnout do tvého obláčku , ale klinická praxe udváděná v tomto anglickém pdf to vidí úplně jináč.

http://www.upramene.cz/forum/viewtopic. ... sc&start=0

Dá se to stříkat do žil, do svalu i pod kůži, dokonce i sprejovat do očí, ale je to samozřejmě velmi omezené koncentrací. Také to úspěšně používalo pár doktorů ve třicátých letech na dezinfikování ran, ve kterých se sepsi nepodařilo vymydlit ničím jiným. Nejen že to zabíralo, ale tvrdí, že to i velice urychlovalo hojení, což se také dařilo jinému fiškusovi Frantíkovi doktorovi s chloridem hořečnatým v první světové.

Nenech se zmýlit teoretickými předpoklady. Kyselina solná je jedinná, kterou si tělo vyrábi k obrazu svému a své metabolické potřebě. Vše ostatní, jako mléčná atd. jsou zplodiny metabolismu, které HCl vytěsnuje z těla. Koncentrace o kterých je řeč neleptají ani sliznice. Naše těla mají malou, ale výraznou toleranci, ba co to plácám, potřebu HCl. To řečeno, dále se v tom dokumentu uvádí klinická zkušenost, že HCl v krvi, jak jsem se zmínil, velice rychle vytěsnuje ostatni kyseliny ze tkání a krevního oběhu měníce je na soli, které pak odcházející jak ledvinami, tak žlučí, a jakmile je dostane z těla, srovná se automaticky pH těla na cca 7.3 a je pokoj od obou, jak překyselení, tak přezásadování. Je toho hromada, ale tohle je tak to naprosto nejdůležitější co se týče tohoto vlákna.

S laskavým pozdravem, Slávek.

[hanka]

"Pod kůži je to o něčem jiném" presne tak. Akákoľvek koncentrácia HCL dopravená mimo krvné riečište, ktoré dokáže oddolať HCL, ti spôsobí len problémy. Keď si to dáš pod kožu, tak sa to dostane do mimobunkového priestoru ,na membrány buniek, ktoré určite poškodí. A v tom lepšom prípade vznikne podkožná popálenina, v horšom prípade sa to zvrhne na rakovinu.
Je to len môj názor, ale neverím tomu, že mi ho niekto vyvráti.
Želám príjemný večer.

Jsem doma jenom na skok, takže jenom krátce:
Nesouhlasím s Tebou. HCl je např. také součástí některých kapek do očí.
Musí se dbát na velmi slabé ředění - proto sháním ty informace o fyziologické koncentraci HCl

[Palo]

V čem by to mělo být lepší to dát pod kůži, než to brát orálně? Není to bezpečnější orálně?

[Slavek Krepelka]

Nazdar Palo,

Definitivně tvrdí, že ačkoliv je HCl účinná i orálně, není to ani zdaleka tak účinné jako bud' do krve, nebo do svalu. Pod kůži to sice taky některý z nich píchnul, ale je tam zatím jenom jedna zmínka. Je tam toho víc a jednou z věcí je orální dodávání několika chloridů, hlavně potázia. Je to dlouhý jak koleje a chvíli to vezme, než to zpracuju a někde vyloudím laické převody koncentrací a dávkování. Už jsem zaloudil na dvou místech.

Ahoj, Slávek.

[Elektro]

Zdravím Slávek.

No, Elektro,
Je mi líto ti píchnout do tvého obláčku , ale klinická praxe udváděná v tomto anglickém pdf to vidí úplně jináč.
http://www.upramene.cz/forum/viewtopic. ... sc&start=0
Dá se to stříkat do žil, do svalu i pod kůži, dokonce i sprejovat do očí, ale je to samozřejmě velmi omezené koncentrací. Také to úspěšně používalo pár doktorů ve třicátých letech na dezinfikování ran, ve kterých se sepsi nepodařilo vymydlit ničím jiným. Nejen že to zabíralo, ale tvrdí, že to i velice urychlovalo hojení, což se také dařilo jinému fiškusovi Frantíkovi doktorovi s chloridem hořečnatým v první světové.

Moja angličtina je žiaľ veľmi biedna a po prejdení tebou uvedeného článku som zistil, že článku rozumiem ako hus pivu. Takže v tomto prípade nemám argumenty ani pre ani proti.':dknow:' ':bhead:'

Nenech se zmýlit teoretickými předpoklady. Kyselina solná je jedinná, kterou si tělo vyrábi k obrazu svému a své metabolické potřebě. Vše ostatní, jako mléčná atd. jsou zplodiny metabolismu, které HCl vytěsnuje z těla. Koncentrace o kterých je řeč neleptají ani sliznice. Naše těla mají malou, ale výraznou toleranci, ba co to plácám, potřebu HCl. To řečeno, dále se v tom dokumentu uvádí klinická zkušenost, že HCl v krvi, jak jsem se zmínil, velice rychle vytěsnuje ostatni kyseliny ze tkání a krevního oběhu měníce je na soli, které pak odcházející jak ledvinami, tak žlučí, a jakmile je dostane z těla, srovná se automaticky pH těla na cca 7.3 a je pokoj od obou, jak překyselení, tak přezásadování. Je toho hromada, ale tohle je tak to naprosto nejdůležitější co se týče tohoto vlákna.
S laskavým pozdravem, Slávek.

Taktiež som si prečítal článokHCL terapie http://www.upramene.cz/forum/viewtopic. ... sc&start=0 a v ňom sa nikde nespomína iná aplikácia (pod kožu, do svalu ...) ako do krvného riečištia (do žily). V tom článku sú popísané "Léčivé účinky fyziologického roztoku kyseliny chlorovodíkové". Tomuto článku v češtine som už rozumel. Podľa mňa sliznica a membrána bunky v kontakte aj so silne zriedenou HCL nie je to isté. Takže Slávek, vieš viac ako ja, ale nepresvedčil si ma. Ďakujem za tvoju snahu.
Želám príjemný deň.

[Palo]

Definitivně tvrdí, že ačkoliv je HCl účinná i orálně, není to ani zdaleka tak účinné jako bud' do krve, nebo do svalu. Pod kůži to sice taky některý z nich píchnul, ale je tam zatím jenom jedna zmínka. Je tam toho víc a jednou z věcí je orální dodávání několika chloridů, hlavně potázia. Je to dlouhý jak koleje a chvíli to vezme, než to zpracuju a někde vyloudím laické převody koncentrací a dávkování. Už jsem zaloudil na dvou místech.

Převody nejsou problém - pro mě graficky znázornit anebo pro moji ženu přesně vypočítat

Příklad přikládám...

[Slavek Krepelka]

Příklad přikládám...

Hned tě zkusím, není to ale v procentech, je to nějaký doktorský či jaký kod. Tady to máš:

Solution (roztok) Potasium Arsenitis (KAsO2) ........................... f3j
Solution Ferric chloride (FeCl3) ............................................... f3v
Solution 10% potasium chloride (KCl)
Solution potasium sulphate (K2SO4) (10° fo) ........................ aa f3j
Solution zředěná HCl .......................................................... ad f3 iv

Jestli si stímhle poradíte, Panbu Ti požehnej. a pošlu tu druhou, jsou dvě trochu rozdílné pro rozdílná použití.

Ahoj, Slávek.

[Slavek Krepelka]

Příklad přikládám...

Nazdar Palo, Tak jsem se konečně dohrabal k polopatickému poměru alespon pro ten roztok kyseliny solné.

Kyselina solná U.S.P. je považovaná za nasycenou mezi 31% až 33%
Tato koncentrace se ředí s minimálně dvakrát předestilovanou vodou, destilovanou a skladovanou, míchanou atd. v nealkalickém skle.

Ředění s destilkou je od 1/250 do 1/2000. To nejřidší se používá na testování popřípadné reakce pokud má doktor pocit, že by mohl vyvolat v pacientovi moc silný Hexheimer. Pokud k tomu nedojde, nebo není obava, použije se dávka 1/1500, což je již považováno za therapeutickou dávku při 10 cc na jednu injekci at' už do žíly nebo do svalu. Dělali s tím dost pokusnictví a to dávkování eventuelně zpracuji, je to tam i pro děcka jako formule, musím to ale vážně dost opatrně probrat, jinak by se na mne mohlo dost lidí koukat pěkně kysele.

Jako pravidlo celkem platí, že čím koncentrovanější, tím menší dávky. Od 1/500 do 1/250 už k tomu pokud měli možnost přidávali novokain pro utlumení palčivosti během administrace do svalu, ale jde to i bez něj, akorát že to prý půl hodiny poněkud pálí. Nicméně to nezanechává naleptaný sval. Další věc je, že do žíly se to musí pouštět hodně pomalu.

Ahoj, Slávek.

P.S. takže tady máš Hanko fyziologické koncentrace, kterými jsem si nabeton jistý. Čím si nejsem jistý je použití až 5% roztoku, o kterém se také zminují. To až to budu probírat do detailu a vypisovat. Ted' to skutečně žeru pro orientaci, abych zjistil, co v tom je všechno za informace.

[hanka]

Sláva, Slávku ! Já věděla, že v tom nezůstanu sama, jen co se do věci vloží ti správní chlapíci !!!

Já jsem taky nezůstala jen tak sedět a čekat, co někdo zjistí - zkoušela jsem na to jít i přes naše doktory, o kterých si myslím, že k sobě máme celkem dobrý vztah - hádejte, co mi řekli, ale můžete hádat jenom jednou . Samozřejmě o fyziologickém HCl nic nevědí, podle jejich reakce by člověk řekl, že ani neví, co to HCl je ! U nás se prý něco takového nepoužívá, a mám si prý dávat pozor na informace z internetu, obzvlášť když jsou ze zahraničí.....atd . Jeden doktor se ale vyjádřil docela zajímavě - tvrdil, že mu léčba fyziologickým HCl nic neříká, ale hned nato řekl, že oni mají na úpravu pH těla zcela jiný přípravek. Přitom o úpravě pH pomocí HCl jsem neřekla ani slovo...! Vzápětí to rychle zamluvil, aby mě nenapadlo ten přípravek po něm chtít .
Tudíž moc dobře věděl, o co mi jde, ale to je tak všechno !

Tak fyziologické HCL díky Slávkovi už víme - teď by to ale ještě chtělo správně namíchat! Nevím, jak pro koho, ale pro mne je to další problém .
Mám k dispozici jenom 10% roztok HCl! Do jakého množství destilované vody musím kápnout jednu kapku toho 10%-ního HCl, abych dostala onen kýžený fyziologický roztok HCl?

Převody nejsou problém - pro mě graficky znázornit anebo pro moji ženu přesně vypočítat...

Palo, nechtěl bys ještě jednou ukázat, co Ty se svojí ženou umíte? Pro mě je ten Tvůj graf sice barevně moc hezký, ale nerozumím mu ani trochu . Já to musím mít bohužel úplně polopatě - moje představivost a logické myšlení v těchto případech nefungují.... .