Fórum U Pramene

Nemám vůbec nic proti aktivaci NaClO2 pomocí HCl. Naopak, považuji to za lepší z důvodů, které uvedl i Slávek, a také jsem tady o tom v souvislosti s HCl terapií psal.

S kyselinou citronovou místo citronů nebo limetek, přišel jeden německý doktor, který jel s MMS do Afriky a připadala mu nejpříhodnější, vzhledem k tomu, že je v krystalcích. Obojí si tedy bral do letadla v prášku, což mu podstatně zmenšilo objem zavazadel (dnes by ho s tím nepochybně zabásli jako teroristu...). TOTO, a nic jiného, byl hlavní důvod změny. Osvědčilo se to a Jim to pak převzal. Úplně původně používal ocet, ale jen do té doby, než se zjistilo, že ocet pravděpodobně podporuje candidu.

Ještě jednou opakuji, že nenamítám vůbec nic proti aktivaci pomocí vhodně zředěné HCl. Jestliže to někomu vyhovuje, ať to tak dělá, zabije dvě mouchy jednou ranou. Co mi vadí, je míchání kyselé bioaktivní ORGANICKÉ soli chloru (Betain HCl) se zásaditou solí chloru (chloritan sodný; NaClO2). Není vůbec jasné, co přitom vznikne. Jestliže se z toho někdo s pštrosím žaludkem nesesype po 14. dnech, vůbec to neznamená, že to nemůže někomu ublížit. Že se to časem u někoho s jiným nebo nabouraným metabolismem neprojeví třeba na ledvinách či játrech. Pak uslyšíme stejné výmluvy jako od farmaceutů - že to je výjimka, a že to tak dělají tisíce lidí...

Slavek Krepelka píše:Počkej, počkej Palo, to jsem nenapsal já. Odmítám...

Pardon, nechápu, jak se to tam vzalo. Již opraveno.

Merlin píše:Co mi vadí, je míchání kyselé bioaktivní ORGANICKÉ soli chloru (Betain HCl) se zásaditou solí chloru (chloritan sodný; NaClO2).

Mě by zajímalo, jestli vůbec víš, jaký je rozdíl mezi Betainem a Betainem HCl. Zkus mi to alespoň popsat svými slovy, ať vím, že opravdu víš, o co jde.

Hmm... píše:Preboha to čo tu splietaš ? Kyselina chlorovodíková chemikom známa aj ako solná i dymová , patrí medzi jednou z najreaktývnejších kyselín .a nejak mi nedochádza jak a v čom je porovnatelná s octom alebo kyselinou citronovou . Solná sa jéj nehovorí len tak zo srandy . Takmer všetko s čím pride do kontaktu premení na sol a to doslova . Je málo známe že takmer 90% liečiv v práškovéj alebo tabletkovej forme je vždy nejakou solou kyseliny chlorovodíkovéj . Prečo asi ? Medzi nami , nechcel by som mať tie koliky pod ktoré sa jéj vápenaté soly vznikajúce pri jéj prebytku podpisujú . O dôsledkoch kornatenia ciev ale hlavne vlásočnýc radšéj pomlčím . Takže páni ,,doktori" z tohto fora vlak už je rozbehnutý - majú sa načo ,,tešiť". Hmm...

Hmm, tak zkus tohle,

Jde o výňatek z Wikipedie.

Solutions at more than 25% acetic acid are handled in a fume hood because of the pungent, corrosive vapor. Dilute acetic acid, in the form of vinegar, is harmless. However, ingestion of stronger solutions is dangerous to human and animal life. It can cause severe damage to the digestive system, and a potentially lethal change in the acidity of the blood.

Při manipulaci s roztoky kyseliny octové silnější než 25% se používá dýchací kukla díky jejím ostrým a leptavým výparům. Zředěná ve formě octa je neškodná, nicméně požití silnějších koncentrací je člověku i zvířatům životně nebezpečné. Může závažně poškodit zažívací trakt s možností smrtelných změn v kyselosti krve.

Dilute solutions of glacial acetic acid can be used in the clinical laboratory to lyse red blood cells.

Řídké roztoky kyseliny octové lze použít v klinické laboratoři k rozpuštění červených krvinek.

Samozřejmě jde o koncentraci. HCl to udělá také, stejně jako každá jiná kyselina. Jenže, HCl koncentrace, které se vyskytují ve zdravém těle, jsou pro nás absolutně nezbytné. Kyselina octová v jakýchkoli koncentracích v těle nezbytná není, ba naopak a totéž platí pro citronovu.

Tady se můžeš podívat na tu solnou i s několika věcmi, které to pro tebe dělá, a že je dýmivá až kolem 38%.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Kyselina_c ... Dkov%C3%A1

Takže tady můžeš začít se sebevzděláváním. Pokud se dokopeš k přečtení klinických zkušeností s HCl v "HCl Terapie - Základní Fakta, což bych se nesmírně divil, tak se dozvíš, jak je to s těmi chloridy a obsahem HCl v krvi, včetně chloridu vápenatého.

Pokud víš o někom, komu se něco podobného podařilo s kyselinou octovou, nebo citrónovou, dej to prosím sem, rád se poučím a asi nebudu sám.

Přeji hezké poštudování, Slávek.

Palo píše:

Merlin píše:Co mi vadí, je míchání kyselé bioaktivní ORGANICKÉ soli chloru (Betain HCl) se zásaditou solí chloru (chloritan sodný; NaClO2).

Mě by zajímalo, jestli vůbec víš, jaký je rozdíl mezi Betainem a Betainem HCl. Zkus mi to alespoň popsat svými slovy, ať vím, že opravdu víš, o co jde.

Nechápu, proč bych to měl dělat? Normální člověk si přečte, že existují tři druhy betainu. Jeden z nich je KYSELÁ ORGANICKÁ SŮL KYSELINY CHLOROVODÍKOVÉ s obchodním názvem Betain HCL! Tato SŮL se používá k NABUZENÍ A PODPOŘE TVORBY kyseliny chlorovodíkové v žaludečních buňkách. OBSAHUJE CHLÓR, ALE NEOBSAHUJE VŮBEC ŽÁDNOU KYSELINU CHLOROVODÍKOVOU, stejně tak, jako každá jiná organická sůl získaná pomocí HCl. Tohle snad už musí pochopit i úplný blb...

A dost, už mne to nudí.

Merlin píše:Nechápu, proč bych to měl dělat? Normální člověk si přečte, že existují tři druhy betainu. Jeden z nich je KYSELÁ ORGANICKÁ SŮL KYSELINY CHLOROVODÍKOVÉ s obchodním názvem Betain HCL! Tato SŮL se používá k NABUZENÍ A PODPOŘE TVORBY kyseliny chlorovodíkové v žaludečních buňkách. OBSAHUJE CHLÓR, ALE NEOBSAHUJE VŮBEC ŽÁDNOU KYSELINU CHLOROVODÍKOVOU, stejně tak, jako každá jiná organická sůl získaná pomocí HCl. Tohle snad už musí pochopit i úplný blb...

A dost, už mne to nudí.

Souhlas mě taky. Zůstaň přesvědčený v omylu. Jestli někdo chcete, tak to Merlinovi vysvětlete.

Vážení pánové,

tady máte seznam "pár" betainů:
http://www.eurochem.cz/index.php?LA=CS& ... &MN=BETAIN

Pokud odkaz nefunguje, napište do vyhledání betain.

Můžete studovat.

Přidávám i další "bláboly" o betainech:

http://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.php/slovo/betain
http://www.mrk.cz/clanek.php3?id=117
http://leccos.com/index.php/clanky/betainy
http://www.cojeco.cz/index.php?detail=1 ... le=betainy
http://www.isvav.cz/resultDetail.do;jse ... 223304%2FN
http://lekarske.slovniky.cz/lexikon-pojem/betainy-1
http://www.chytiljsem.cz/mambo_cz/index ... duct_id=74

Jednoduše řečeno - není možné najít vzorec od nějakého BETAINu a pak se ohánět, že tam není žádné HCl.

Navíc když někdo na svých stránkách lže tak, že vezme vzorec nějakého betainu a připíše k tomu, že je to Betain HCl, pak by měl dostat přes ústa.

Merlin píše:Normální člověk si přečte, že existují tři druhy betainu. Jeden z nich je KYSELÁ ORGANICKÁ SŮL KYSELINY CHLOROVODÍKOVÉ s obchodním názvem Betain HCL! Tato SŮL se používá k NABUZENÍ A PODPOŘE TVORBY kyseliny chlorovodíkové v žaludečních buňkách. OBSAHUJE CHLÓR, ALE NEOBSAHUJE VŮBEC ŽÁDNOU KYSELINU CHLOROVODÍKOVOU, stejně tak, jako každá jiná organická sůl získaná pomocí HCl. Tohle snad už musí pochopit i úplný blb...

Ještě se vrátím k tomuto tvrzení.

Pokud tedy Betain HCl podle Tebe je organická sůl kyseliny chlorovodíkové, pak by ani náhodou nemohl aktivovat chloritan sodný podobně jako kyselina citronová. Tedy se vlastně nic významného nestane, je to tak?

Mě by zajímalo, jak bys mi vysvětlil, že pokud zkusím zaktivovat chloritan sodný práškem betainu HCl, proč to smrdí úplně stejně, jako klasická aktivace kyselinou citronovou nebo tekutou HCl? Pak mi dál vysvětli, jak bych mohl dojít k závěru, že jedna 324mg tableta Betainu HCl je schopna zaktivovat víc jak 20 kapek chloritanu sodného, když se nic nestane?

Taky mi vysvětli, jak je možné, že 99 procent stránek a prodejců uvádí, že Betain HCl obsahuje kyselinu chlorovodíkovou, nebo že je zdrojem této kyseliny chlorovodíkové?

Pak mi najdi nějaký zdroj o tom, co povídáš. Musí tam být uvedeno, že Betain HCl neobsahuje žádnou kyselinu chlorovodíkovou a že podporuje tvorbu přirozené HCl v těle.

Jak mi to logicky vysvětlíš a ukážeš nějaký popis účinku Betainu HCl v těle, pak zavřu ústa a budu Tě považovat za opravdového, velkého a trzeními nezničitelného překladatele a redaktora časopisu.

Palo píše: Mě by zajímalo, jak bys mi vysvětlil,

Nazdar Palo,

Betain HCl skutečně nemůze obsahovat HCl, pouze Cl, pokud jde o sůl betainu. Jenže ten název napovídá, že jde o hydrát soli (chloridu) betainu a že je v něm HCl skutečně navázaná. Podle součastné iontové teorie roztoků je to více méně jedno, protože oboje by mělo uvolňovat Cl, jako iont do vodního roztoku a vytvořit HCl.

Takže aktivace NaClO2 se samozřejmě konat bude. Co z toho vyleze je otázkou, do jaké míry je betaine stabilní a co si sodík uvolněný reakcí na sebe naváže. Nejjednodušší by byl ten chlór z betainu, čímž by zbyl betaine, kuchyňská sůl NaCl a kysličník chloru ClO2. Možná je taky šance, že betain HCl pouze katalyzuje NaClO2 a leze z toho zase betaineHCl, ClO2, NaOH a vodík, který snad může být polapený tím betainem HCL, ale to je třeskutě nepravděpodobné. To by musel někdo analýzovat. Pokud ten betain není až tak moc stabilní, může z toho lézt ještě spousta jiných věcí druhotnou oxidací betainu vysoce rektivním ClO2 a uvolňováním něčeho z řetězce betainu atd. Takže Merlin má naprostou pravdu, že pokusnictví na lidech je poněkud ošidná praxe, i když historicky eventuelně úspěšná a kromě jejích obětí všeobecně prospěšná.

Pokud má Merlin pravdu, že betain HCl neobsahuje HCl, ale pouze Cl, mělo by se to jmenovat betaine Cl. Nicméně tvé experimentování potvrzuje, že ten betain HCl může a uvolňuje Cl a tím tvoří HCl v roztoku, čímž aktivuje MMS. Totéž by dosvědčovala komerční tvrzení, že betain HCl obohacuje žaludeční št'ávy o chlór a tím HCl. Určitě to nějaký dobrý chemik může zteoretizovat, nicméně výsledky klinické praxe s takovou teorií nejspíše poněkud zamávají. Pokud by teorie chemie skutečně dobře pracovala, nebylo by dnes už třeba nic zkoušet, že? No a taky je otázka co se stane s tou polívkou v organismu a co z toho vzejde.

Ahoj, Slávek.

Palo píše:(CH3)3NCl-CH2COOH – (Carboxymethyl)Trimethylammonium Chloride anebo C 5 H 12 NO 2 Cl ?

Tak jsem se dozvěděl že je to to samé, spočítal to a souhklasí to...

Navíc jsem se dozvěděl, že to sice ta látka je, ale při styku s vodou se uvolňuje HCl a Betain.

chci zde napsat moji zkusenost s Betainem HCl,

treba dneska jsem mela migrenu, jak uz jsem zvykla, potrebuji klid, ci je nejlepe se moc nehybat, nebot
bolesti hlavy jsou pote dost narocne.

ted k veceru me napadlo vem ci HCl a tak jsem si vzala rozpusteny prasek HCl ve vode, bylo to kysele,
ale bylo me to jedno hlavne, ze to pomuze no a po priblizne 10-15 minutach opravdu bolest pominula
a tak jsem si dala jeste jednu stampelku,

to je opravdu vyborna vec, nebot migrenu jen tak neznicis, u me nezabira nic, musim ji prespat a to celou noc.

cetla jsem, ze migreny pochazeji z potizi zaludku a asi to bude nedostatkem zaludecnich stav, jinak
to nemuzu pojmenovat.

proto je mi to jedno jake to dela kde ucinky ci co, panove myslim tim Vase velke dohadovani,(ale nic ve zlem) me to pomohlo a pokud nekdy zase bolest prijde,

uz vim co si priste vezmu = hurraaaaa

lena píše:chci zde napsat moji zkusenost s Betainem HCl...

Také připíšu jednu zajímavost...

Co jsem začal s tekutou HCl, tak se množí případy, kdy si lidé stěžují na špatné reakce. Nevím, jestli něco nedělají špatně, ale budu se o to zajímat.
Jeví se tedy Betainové HCl tobolky či tablety jako lepší. Je celkem možné, že je to tím, že tablety či tobolky obsahují navíc zejména pepsin...

Je to zatím jen taková drobná zkušenost, kterou brzy ještě upřesním...

Je to nepochybně skvělý prostředek a měl by se brát tak, jak má, ne zničený chemickou reakcí s chloritanem. Tou se samozřejmě zlikviduje i přidaný pepsin.

V případě aktivace chloritanu HCl stačí 1 kapka kyseliny ve zředění přibližně 8 - 10° Bé na každou kapku chloritanu. V praxi to znamená zředit koupenou dýmavou kyselinu na čtvrtinu hustoty (na jeden díl kyseliny tři díly vody). Přitom platí, že kyselina se opatrně nalévá do vody, ne voda do kyseliny (okurky do láku, ne naopak), jinak to prská a hrozí poleptání.

lena píše:chci zde napsat moji zkusenost s Betainem HCl, uz vim co si priste vezmu = hurraaaaa

A ta slova liebe zná.... +1 Takhle to dokážou řešit jenom ženy.

Což jde velice dohromady s mojí zkušeností dlohé hladovky, kdy jsem mohl po týdnu úplně opustit kafe bez bolehlavu, což mi také říká že mé potíže s přívěsky štítné žlázy a pravděpodobně nadledvinek projevující se poškubávání svalů na nohou vyplývající ze špatné kontroly jedu produkovaného v těle "W. F. KOCH", jméno jedu mi vypadlo....... ale našel jsem ho ve svých análech, jde o "methyl guanidine", jehož účinky jsou sice kontrolovatelné administrací laktátu vápna, ale podle Dr. Guye daleko úspěšněji HCl v krvi. Tahle mizerie mne taky při té hladovce na chvílí opustila, ale po hladovce se dost rychle vrátila. Už se nemohu dočkat, až mi ta vynikající kyselina příjde. Hned to začnu cpát do psa a "pod tlakem"

Takže děkujeme, s laskavýn pozdravem, Slávek.

Palo píše: Co jsem začal s tekutou HCl, tak se množí případy, kdy si lidé stěžují na špatné reakce. Nevím, jestli něco nedělají špatně, ale budu se o to zajímat.

Nazdar Palo, nejspíše Hexhimer, ale lepší vědět, než myslet. Podíval bych se na dopování draslíkem.

Ahoj, Slávek.