Matematické nástroje v praxi

[adam.benda]

Potřebujete něco vypočítat, ale nevíte jak nebo si nejste jistí tím, jaký postup by byl nejlepší?
Můžeme dát hlavy dohromady...

Řekl jsem si, že možná by nebylo špatné vlákno pro obecné dotazy ohledně různých výpočtů - čehokoliv, co je zrovna potřeba.

[adam.benda]

A rovnou sem dáme ukázku, k čemu může být tohle vlákno dobré...
Nedávno mě jeden člověk požádal o pomoc při ředění kyseliny..
Doma měl 98% kyselinu, ale potřeboval mít koncentraci 38%.
Z literatury jsem si to nepamatoval, tudíž jsem pro něj odvodil vzoreček + příklad (viz. příloha)

Třeba se to bude hodit i někomu jinému...

[adam.benda]

A můžeme tu i pokračovat s hádankou ohledně celkové práce, kterou vykoná magnet.... (z vlákna "Magnetické Pístové Motory"), abysme martina11 už dále neděsili.

(přeneseno z vlákna Magnetické Pístové Motory)
... urobil som to tak, že celú dráhu som si rozdelil na kroky (prírastky) po 1 mm. Vypočítal som prácu pri každej vzdialenosti po 1 mm a vypočítal prírastky práce na každý mm (začínal som pri 2mm a končil pri 1m, pričom som od predošlej hodnoty odpočítal nasledujúcu hodnotu, čím som dostal prírastok na 1mm), potom som všetky prírastky spočítal a vyšlo mi 3,996. V ére počítačov je to otázka pár minút pri použití Excelu (Výpočet na PC mi trval kratšie ako napísanie tohoto príspevku). ...

Tak jsem to taky spočítal pomocí Excelu s krokem 1 mm a vyšlo mi to jinak.

A je tam skutečně vidět i ten rozdíl přesnosti oproti spočítání přes integrál... Liší se to víc, než jsem si myslel..

Zkusí to tedy ještě někdo spočítat, ať už metodou, kterou měl na mysli poota/Elektro a nebo tím integrálem?

[martin11]

A rovnou sem dáme ukázku, k čemu může být tohle vlákno dobré...
Nedávno mě jeden člověk požádal o pomoc při ředění kyseliny..
Doma měl 98% kyselinu, ale potřeboval mít koncentraci 38%.
Z literatury jsem si to nepamatoval, tudíž jsem pro něj odvodil vzoreček + příklad (viz. příloha)

Třeba se to bude hodit i někomu jinému...

Děkuji Adamovi za nové vlákno, kde rozhodně nebudu vystupovat...max s nějakou doplňující otázkou ...a to jako v tomto případě....
na tu kyselinu a ředění jsem se ptal...ale...!!...otázka zněla jinak....
takže děkuji za 1 vysvětlení a vzorec ale....
otázka byla......
potřebuji 3 l kyseliny 38% / to je obsah daného akku...kolik musím vzít vody a kolik 98% kyseliny, abych dostal celkem...!!!...3l......
v prvním výpočtu sice mám 38% ...ale nějak moooc....díííík....martin11


takže si zkusím odpovědět sám...a jen mě kontrolujte....

1,5 l kyseliny/ 98%/ a 2,37 l vody = 3,87l / 38%/ takže 3,87 : 3 = 1,29 1,5:1,29=1,16 kyseliny/98%/ + 2,37:1,29=1,83 voda
1,83+1,16= 2,99 roztoku 38% a to jsou ty 3 litránky které potřebuju.... / spočítal jsem to dobře....???.....

[cimirek]

Navar před časem dával tento obrázek pro výpočet poměry/koncentrace roztoků.
Tak snad nebude vadit, když Navarův obrázek vložím i sem.

[adam.benda]

Navar před časem dával tento obrázek pro výpočet poměry/koncentrace roztoků.
Tak snad nebude vadit, když Navarův obrázek vložím i sem.

Naopak, takové věci sem právě patří, super! No a tedy docela zírám, jak pěkný a jednoduchý systém ten NAVAR má..

1,5 l kyseliny/ 98%/ a 2,37 l vody = 3,87l / 38%/ takže 3,87 : 3 = 1,29 1,5:1,29=1,16 kyseliny/98%/ + 2,37:1,29=1,83 voda
1,83+1,16= 2,99 roztoku 38% a to jsou ty 3 litránky které potřebuju.... / spočítal jsem to dobře....???.....

Martine, máš to dobře. :-)

A teď schválně pomocí NAVARova křížového pravidla..

Kód: Vybrat vše

98%                                          38
dostupná kyselina

                         38%                              38:60          =         19:30
                         požadováno                                                kyselina:voda                

 0%                                          60
 voda

[NAVAR]

A rovnou sem dáme ukázku, k čemu může být tohle vlákno dobré...
Nedávno mě jeden člověk požádal o pomoc při ředění kyseliny..
Doma měl 98% kyselinu, ale potřeboval mít koncentraci 38%.
Z literatury jsem si to nepamatoval, tudíž jsem pro něj odvodil vzoreček + příklad (viz. příloha)

Třeba se to bude hodit i někomu jinému...

Děkuji Adamovi za nové vlákno, kde rozhodně nebudu vystupovat...max s nějakou doplňující otázkou ...a to jako v tomto případě....
na tu kyselinu a ředění jsem se ptal...ale...!!...otázka zněla jinak....
takže děkuji za 1 vysvětlení a vzorec ale....
otázka byla......
potřebuji 3 l kyseliny 38% / to je obsah daného akku...kolik musím vzít vody a kolik 98% kyseliny, abych dostal celkem...!!!...3l......
v prvním výpočtu sice mám 38% ...ale nějak moooc....díííík....martin11


takže si zkusím odpovědět sám...a jen mě kontrolujte....

1,5 l kyseliny/ 98%/ a 2,37 l vody = 3,87l / 38%/ takže 3,87 : 3 = 1,29 1,5:1,29=1,16 kyseliny/98%/ + 2,37:1,29=1,83 voda
1,83+1,16= 2,99 roztoku 38% a to jsou ty 3 litránky které potřebuju.... / spočítal jsem to dobře....???.....

Hlavně opatrně. Kyselina sírová má velké reakční teplo tak ať Ti to nevyletí. Velmi opatrně přilévat kyselinu do vody za stálého míchání ne naopak!

[adam.benda]

Tady je tedy řešení k té úloze s celkovou prací...

(Přibližujeme magnet k druhému, pevně uchycenému ze vzdálenosti 1 metr až do vzdálenosti 2 mm. Úkolem je vypočítat celkovou práci, pokud síla na přibližující se magnet je v dané vzdálenosti "a" od druhého magnetu: F = 0,004 / a2)

[1220]

ve vláknu tepelné motory provedl Jim 68 pro kutila výpočet tlaku a teploty plynného media po změně objemu.Mám pocit, že by to leckomu ulehčilo bádání, kdyby se zde ten výpočet objevil celý. Přiznávám se , že mně to nevyšlo, a příslušnou literaturu jsem poslal kutilovi.
hm a ten to zdá se hodlá vzdát ........

K.

[martin11]

Tady je tedy řešení k té úloze s celkovou prací...

(Přibližujeme magnet k druhému, pevně uchycenému ze vzdálenosti 1 metr až do vzdálenosti 2 mm. Úkolem je vypočítat celkovou práci, pokud síla na přibližující se magnet je v dané vzdálenosti "a" od druhého magnetu: F = 0,004 / a2)

...tak...prohlédl jsem...a je to jasný....je to nad moje chápání... ...
ale...když už si tady adam řekl o nějaký výpočet, tak bychom mohli přejít od teorie k praxi....v našem případě provést výpočet mého motoru...
Takže, jaké je potřeba zadat parametry../ velikost magntetů, vzdálenost přiblížení při přítahu a přiblížení při odtahu / odpuzování /..a co ještě....mohu ještě siloměrem změřit sílu potřebnou k překonání " V gate" ....
...jsem zvědavej, jestli se vám do toho bude chtít, je to "jen" si sednout, vzít kalkulačku a svoji hlavu...../ to se mi to kecá...co.... /
...tak čekám a příkazy....martin11

[adam.benda]

ve vláknu tepelné motory provedl Jim 68 pro kutila výpočet tlaku a teploty plynného media po změně objemu.Mám pocit, že by to leckomu ulehčilo bádání, kdyby se zde ten výpočet objevil celý. Přiznávám se , že mně to nevyšlo, a příslušnou literaturu jsem poslal kutilovi.
hm a ten to zdá se hodlá vzdát ........

K.

Karle, mohl bys poslat link na dané vlákno nebo lépe - rovnou poslat vstupní parametry a co přesně se má spočítat?

... tak bychom mohli přejít od teorie k praxi....v našem případě provést výpočet mého motoru ...

Martine, mohlo by být zajímavé to zkusit, ale u tohodle musí člověk zvážit, zda se do toho skutečně pustit, protože "vymyšlení" způsobu, jak to budeš počítat a samotné počítání, tohle všechno může zabrat opravdu dlouhý čas. Já se přiznám, že v současné době si musím hodně "vybírat", čemu se věnovat, protože je toho teď skutečně hodně (hlavně po takové té soukromé životní stránce..). Hlavně teď chci udělat rozbor jednoho konceptu MM - rozbor sil a energetických bilancí. Chci výpočtem dokázat, že motor po sestavení bude běžet. Taky to nebude hned, ale až to bude, případně můžeme špekulovat o výpočtu nějakého jiného konceptu, třeba Tvého. No, nechci ale vyznít, jako kdybych tohle mohl počítat jenom já - není tu nikdo, kdo by to tomu martinovi 11 jednou pro vždy spočítal??

[1220]

Z vlákna tepelné motory ze str 11 jsem vyzobnul :



Můžete mě někdo pomoct ať neumřu blbé
Konkrétně:
Abych sehnal konkrétní hodnoty chladiva, tak sem pro výpočet volil propan který má podobné vlastnosti jako R407c. (viz příloha)
Jedná se mi o zjištění ztráty tlaku ve válci a hlavně o kolik klesne teplota aby mi ty válce nezamrzaly = kolik tepla musím dodat?
Např. čistě teoreticky jako výchozí použiji chladivo na výstupu z kompresoru které má tlak např. 30 atm. a teplotu 72 st.C. Jedná se tedy o syté páry které mají stejnou hmotnost jako kapalina.
Pro jednodušší výpočet sem si zvolil že vstříknu 1 cm3 propanu do válce a ten bude expandovat do objemu 80 cm3.
Otázka:
Jakou teplotu a jaký tlak bude mít propan na výstupu z válce ? Teoreticky by ještě nemělo dojít ke kondenzaci....


Zasláno: út 04 leden 2011 18:18 Předmět: Peklostroj
Budeš mít tlak 3,13 baru a teplota bude +0,9°C, takže Ti to nezamrzne. Ale musíš udržet tu páru. Kdyby byl propan kapalný, musel bys ohřát víc.


Mno a mně vyšlo teplota - 2.14 st C a tlak 2.7 baru

Adame hrajeme si ano , výpočet ano, když by Ti to sedlo a jinak nee.
Asi za půl roku budu uzavírat sázky a tvrdit: "už se točí" , na tomto výpočtu to nevisí ......

K.

Jinak to má chybu logickou , protože expanze by měla být v záporné oblasti , v celkem dost záporné oblasti velmi blízko zkapalnění........
Jo a elektrárny budou ve šrotu ........ to bude šrotu...........
A rozvodový stožáry a dráty ........... šrot bude velmi levný.

[martin11]

ve vláknu tepelné motory provedl Jim 68 pro kutila výpočet tlaku a teploty plynného media po změně objemu.Mám pocit, že by to leckomu ulehčilo bádání, kdyby se zde ten výpočet objevil celý. Přiznávám se , že mně to nevyšlo, a příslušnou literaturu jsem poslal kutilovi.
hm a ten to zdá se hodlá vzdát ........

K.

Karle, mohl bys poslat link na dané vlákno nebo lépe - rovnou poslat vstupní parametry a co přesně se má spočítat?

... tak bychom mohli přejít od teorie k praxi....v našem případě provést výpočet mého motoru ...

Martine, mohlo by být zajímavé to zkusit, ale u tohodle musí člověk zvážit, zda se do toho skutečně pustit, protože "vymyšlení" způsobu, jak to budeš počítat a samotné počítání, tohle všechno může zabrat opravdu dlouhý čas. Já se přiznám, že v současné době si musím hodně "vybírat", čemu se věnovat, protože je toho teď skutečně hodně (hlavně po takové té soukromé životní stránce..). Hlavně teď chci udělat rozbor jednoho konceptu MM - rozbor sil a energetických bilancí. Chci výpočtem dokázat, že motor po sestavení bude běžet. Taky to nebude hned, ale až to bude, případně můžeme špekulovat o výpočtu nějakého jiného konceptu, třeba Tvého. No, nechci ale vyznít, jako kdybych tohle mohl počítat jenom já - není tu nikdo, kdo by to tomu martinovi 11 jednou pro vždy spočítal??

...zdravím a dík...zcela upřímně, zatím jsem se bez té "vyšší" matematiky obešel...takže nebudu zatěžovat. ono je jedna strana mince výpočet a pak drsná skutečnost....možná, že bych se dozvěděl, že to matematicky nebude fungovat...a co potom...??..../ stejný problém s čmelákem...také teoreticky nemůže....lítat../
..jinak adame , zmiňuješ tu jakýsi MM, u něhož budeš dělat rešerži...matematickou...pochlub se....co to je...ovšem pokud to není tajné a těsně před patentováním ...pak si rádi počkáme ... zdraví martin11
p.s stačí idea toho motoru....kolotoč nebo píst...??.../ nebo snad něco jiného...??.../

[adam.benda]

Potřeboval bych trochu přesněji vysvětlit, v čem ten propan vlastně je a co se s ním pak děje... Je v tlakové nádobě nebo v nějakém pístu?

Ty údaje, které jsou v přeposlaném příspěvku...
chladivo na výstupu z kompresoru které má tlak např. 30 atm. a teplotu 72 st.C
... to je popis nějakého "počátečního stavu"?

Nedaří se mi to vlánko Tepelné motory zaměřit, kde se na fóru přesně nachází... Ale i tak, chtěl bych Tě požádat o nějaké ucelení, nádoba/píst s propanem tedy? čím do tohodle systému zasáhnu? nějaký podtlak, změna objemu, ...? Abych trochu věděl, jak to vůbec počítat...

Chápu, že to na tom výpočtu nestojí, ale rád bych taky přihodil svůj "tip"..

[adam.benda]

...zdravím a dík...zcela upřímně, zatím jsem se bez té "vyšší" matematiky obešel...takže nebudu zatěžovat. ono je jedna strana mince výpočet a pak drsná skutečnost....možná, že bych se dozvěděl, že to matematicky nebude fungovat...a co potom...??..../ stejný problém s čmelákem...také teoreticky nemůže....lítat../
..jinak adame , zmiňuješ tu jakýsi MM, u něhož budeš dělat rešerži...matematickou...pochlub se....co to je...ovšem pokud to není tajné a těsně před patentováním ...pak si rádi počkáme ... zdraví martin11
p.s stačí idea toho motoru....kolotoč nebo píst...??.../ nebo snad něco jiného...??.../

Jde o docela prostou konstrukci, která už v dřívější době pravděpodobně napadla společně se mnou i mnoho dalších lidí. Nedávno byla dokonce umístěna na Tvé vlákno a-la videozáznam http://www.youtube.com/watch?v=dck6QK2ROyM&feature=related

Už jsem tohle počítal dřív - vyšel jasný energetický zisk - ale teď bych to chtěl vzít tak nějak znovu a i to pak sepsat do nějaké oficiální formy.
Jde o malou práci, která musí být vynaložena u přechodu magnetů na rotoru oproti velké využitelné práci, kterou pak rotor díky magnetům vykoná.

Tak my myslím chápeme, o co Ti přesně ve vývoji MM jde, ale kdybys měl funkční MM jako "křečovitý cíl", asi by ses bez matematiky neobešel.
Ono to vůbec nemusí být pravda, že výpočet bude lhát a realita bude jiná. Sice nevíme, co magnetismus ve skutečnosti je, ale máme to fyzikou velice dobře "odpozorované" a popsané a těmto zavedeným vztahům lze v 99% opravdu věřit. Vtip je v něčem jiném: Ta matematika (+ fyzika) se musí umět správně použít. Ano, uznávám, že někdy danou věc fyzika třeba opravdu ani nepopsala na 100% a praxe pak může být jiná. Ale většinou, pokud se ty vztahy správně použijí, bude to na 100% korespondovat s realitou.

Takže umět fyzikální zákonitosti správně použít, v tom je velká síla a možnosti sestavovat klidně i MM. Definice fyziky sami o sobě nikdy existenci MM nepopřely. Ani nemohou.